Présidentielle américaine 2024

[Tramp]

A mon avis, la meilleure solution contre le gerrymandering ce sont des districts plus petits. 

[Cthulhu]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

A mon avis, la meilleure solution contre le gerrymandering ce sont des districts plus petits. 

 

Je vois bien l'argument d'avoir un représentant plus proche et mieux connu de sa communauté. Mais bon, ça veut aussi dire envoyer plus de parasites à DC avec leurs hordes de staffers qui vont pondre plus de réglementations.

[Tramp]

Il y a 9 heures, Cthulhu a dit :

 

Je vois bien l'argument d'avoir un représentant plus proche et mieux connu de sa communauté. Mais bon, ça veut aussi dire envoyer plus de parasites à DC avec leurs hordes de staffers qui vont pondre plus de réglementations.

Réduis le nombre de staffer en échange. 

[cedric.org]

On 5/15/2024 at 1:32 PM, Rincevent said:

Au contraire, le first past the post contraint le candidat de chaque camp à rassembler explicitement une coalition avant de se présenter. À l'inverse, la proportionnelle par exemple contraint à rassembler des coalitions une fois l'élection passée, ce qui aboutit fréquemment à des résultats au minimum inattendus et souvent décevants par rapport à ce pour quoi les électeurs ont voté (coalitions qui sont d'ailleurs instables). Quant à l'uninominal à deux tours qui existe en France, il réunit le pire des deux mondes, en limitant la formation de coalition à l'intervalle inter-tours (ce qui fait davantage de déçus et tout autant de cocus) tout en la rendant par nature bien plus fragile à cause de la précipitation.

 

Pourquoi faudrait-il un modéré ? Aucun modéré ne criera jamais Afuera, ni ne prendra le risque de déconfiner en avance, ni ni ni... Par ailleurs, c'est une manière détournée de reconnaître que ce mode de scrutin a pour but d'influencer le résultat des élections dans un sens prédéterminé, ce qui ne va pas arranger la défiance des gens envers la démocratie. 

 

Et encore une fois, tu pousses hors du cadre les électeurs dont le QI n'a pas trois chiffres, qui représentent pourtant la moitié de tes concitoyens et dont la voix vaut autant que la tienne.

J'y rajoute ma marotte : n'importe qui doit pouvoir vérifier le système de bout en bout afin d'avoir confiance dans le système. 10 neuneus qui s'organisent doivent pouvoir vérifier le résultat à eux seuls de 10 bureaux de votes, i.e quelque chose qui commence à être représentatif. 2 fois 10 neuneus qui ne peuvent pas se voir et qui vérifient les uns contre les autres garantissent à eux seuls la validité d'un scrutin anonyme à leur niveau local. Ergo toute abstraction (vote électronique, vote à distance) est absolument inenvisageable sans remettre en question le principe même de democratie, si en tout cas on tient à l'anonymat.

 

Je rappelle que la remise en question de ce principe fondamental a été instrumentée lors du dernier scrutin... Et que les idiots utiles ont sans doute été dans la seconde partie de population définie par Rincevent.

 

Toute complexification à tout niveau du système, souvent réalisée de bonne volonté, est donc anti-democratique. Sauf si la démocratie c'est voter correctement. Et c'est souvent à ce moment que les gens admettent en effet qu'on ne va quand même pas laisser le champ libre aux neuneus.

[Rincevent]

il y a 47 minutes, cedric.org a dit :

J'y rajoute ma marotte : n'importe qui doit pouvoir vérifier le système de bout en bout afin d'avoir confiance dans le système.

Ceci, ceci, mille fois ceci. Et à partir de 90 de QI.

 

il y a 48 minutes, cedric.org a dit :

Ergo toute abstraction (vote électronique, vote à distance) est absolument inenvisageable sans remettre en question le principe même de democratie, si en tout cas on tient à l'anonymat.

Dans mes bras ! 

 

il y a 49 minutes, cedric.org a dit :

Toute complexification à tout niveau du système, souvent réalisée de bonne volonté, est donc anti-democratique. Sauf si la démocratie c'est voter correctement. Et c'est souvent à ce moment que les gens admettent en effet qu'on ne va quand même pas laisser le champ libre aux neuneus.

Merci de le dire peut-être plus clairement que moi.

[Tramp]

On vote par la poste au UK depuis plus d’un siècle, sans pièce d’identité jusque cette année. 

La pratique vous donne tort. 

[Prouic]

On peut meme mettre le vote du voisin dans son enveloppe contre des sous ou.... Une manipulation basique et légale qu'on appelle la campagne électorale.

[cedric.org]

1 hour ago, Tramp said:

On vote par la poste au UK depuis plus d’un siècle, sans pièce d’identité jusque cette année. 

La pratique vous donne tort. 

Prouve-moi donc qu'il n'y a pas de fraude... Ça tombe juste en marche uniquement par le sérieux des citoyens, et ça ne présume absolument rien quant à l'absence de fraude dans le futur... Ni en fait le passé, du coup.

[Tramp]

Il y a de la fraude. Il y a de la fraude à toute les élections. Ça n’empêche pas qu’elles soient suffisamment robustes.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

Prouve-moi donc qu'il n'y a pas de fraude... Ça tombe juste en marche uniquement par le sérieux des citoyens, 

... et par le pluralisme politique dans les services postaux et chez les dépouilleurs. Le premier est loin d'être réalisé (en Suisse ça marche vaguement, mais chut n'en parlons pas trop), et le second ne peut être accompli que si les dépouilleurs sont des citoyens bénévoles et non des fonctionnaires. 

[fm06]

Le vote à distance c'est quand même très facile (et donc très tentant) de frauder.  La question est donc: comment évaluer la fraude et est-ce que la fraude supplémentaire causée par cette option est suffisante pour faire basculer l'élection?

[Bézoukhov]

Le 17/05/2024 à 11:38, Tramp a dit :

On vote par la poste au UK depuis plus d’un siècle, sans pièce d’identité jusque cette année. 

La pratique vous donne tort. 

Tu réponds à côté. Le vote par correspondance est nettement moins fiable que le vote physique mais dispose d’une « vérifiabilité par un debile » à peu près praticable. Cedric critique les méthodes de vote sur des technologies plus modernes.

 

Bon après ce mode de vote a été supprimé en France en 1975 parce qu’il avait entraîné l’annulation de plusieurs élections pour fraude. Si les US et les U.K. ne s’en sont pas aperçus, c’est peut être parce qu’ils sont plus honnêtes, ou qu’ils n’ont pas voulu voir.

[Cthulhu]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

Si les US et les U.K. ne s’en sont pas aperçus, c’est peut être parce qu’ils sont plus honnêtes

 

Je pense que c'est ça.

 

On doit pouvoir retrouver un message datant d'une dizaine d'années où je parlais avec mon manager (américain) de l'époque de ça et lui faisait la remarque qu'en connaissant son adresse, je pouvais voter à sa place. Ça l'avait complètement interloqué que quelqu'un puisse penser comme ça.

 

Les anglais ont moins ce côté naïf, je ne sais pas ce qui explique ça chez eux.

[Alchimi]

Il y a 17 heures, Cthulhu a dit :

Les anglais ont moins ce côté naïf, je ne sais pas ce qui explique ça chez eux.

Ils sont perfides.

[Lexington]

Je n'avais pas en tête que RFK était à pas loin de 10 dans les sondages.

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

 

Sinon l'avance de Trump semble s'accentuer

 

[Johnnieboy]

il y a 17 minutes, Lexington a dit :

 

 

Sinon l'avance de Trump semble s'accentuer

 

J’ai lu l’inverse hier !

[Lexington]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

J’ai lu l’inverse hier !

Si tu choisis bien la date de départ, tu peux faire dire aux chiffres ce que tu veux pour le coup

[MXI]

7 hours ago, Lexington said:

Je n'avais pas en tête que RFK était à pas loin de 10 dans les sondages.

https://projects.fivethirtyeight.com/polls/president-general/2024/national/

 

Sinon l'avance de Trump semble s'accentuer

 

Ça m'a l'air bien dans la marge d'erreur pour les 2 premiers

[Mégille]

Il y a 15 heures, Lexington a dit :

Je n'avais pas en tête que RFK était à pas loin de 10 dans les sondages.

Le premier complotiste venu fait trois fois mieux que le LP à son plus haut... ça fait mal. 

[Lexington]

Il y a 8 heures, MXI a dit :

Ça m'a l'air bien dans la marge d'erreur pour les 2 premiers

Et surtout c’est au niveau national 

[Wayto]

Il y a 12 heures, Mégille a dit :

Le premier complotiste venu fait trois fois mieux que le LP à son plus haut... ça fait mal. 

Name recognition, je suis sûr qu'il y a plus d'américains qui connaissent le nom Kennedy que le Libertarian Party.

[Lancelot]

12 hours ago, Mégille said:

Le premier complotiste venu fait trois fois mieux que le LP à son plus haut... ça fait mal. 

C'est mérité.

[Johnnieboy]

Il y a 12 heures, Mégille a dit :

Le premier complotiste venu fait trois fois mieux que le LP à son plus haut... ça fait mal. 

 

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

C'est mérité.

C’est aussi contextuel : personne (pas grand-monde) ne veut d’un duel Biden vs Trump.

[Mégille]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est aussi contextuel : personne (pas grand-monde) ne veut d’un duel Biden vs Trump.

Ca reste une occasion manquée pour le LP. C'était le moment idéal pour faire figure d'option de bon sens en allant chercher Amash. A la place, ils s'enfoncent dans le hhhopisme, comme s'ils faisaient un concours de fondamentalisme et d'excentrisme avec les autres. D'ailleurs, pourquoi n'ont ils même pas de candidat annoncé ? Ils soutiennent Trump ? 

[Adrian]

il y a 54 minutes, Mégille a dit :

Ca reste une occasion manquée pour le LP. C'était le moment idéal pour faire figure d'option de bon sens en allant chercher Amash. A la place, ils s'enfoncent dans le hhhopisme, comme s'ils faisaient un concours de fondamentalisme et d'excentrisme avec les autres. D'ailleurs, pourquoi n'ont ils même pas de candidat annoncé ? Ils soutiennent Trump ? 

 

Il y a une primaire mais c'est quelques dizaines de milliers de personne.

[Tramp]

Le LP devrait abandonner les élections présidentielles qui sont juste l’occasion de s’étriper et se concentrer sur les élections locales (il y en a beaucoup beaucoup aux US, c’est pas juste le maire mais aussi le shérif, le procureur, les juges, les écoles, l’eau etc). Avec suffisamment d’activisme tu peux trouver les quelques milliers d’électeurs nécessaires pour gagner. 

[Cthulhu]

Il y a 17 heures, Mégille a dit :

Le premier complotiste venu fait trois fois mieux que le LP à son plus haut... ça fait mal. 

 

Le premier complotiste venu avec un nom complètement inconnu ?

 

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Le LP devrait abandonner les élections présidentielles qui sont juste l’occasion de s’étriper et se concentrer sur les élections locales (il y en a beaucoup beaucoup aux US, c’est pas juste le maire mais aussi le shérif, le procureur, les juges, les écoles, l’eau etc). Avec suffisamment d’activisme tu peux trouver les quelques milliers d’électeurs nécessaires pour gagner. 

 

Ça tombe bien, c'est la stratégie actuelle. Forcément, ce n'est pas trop visible en France par définition.

[Tramp]

Bonne nouvelle 

[Tramp]

Le LP a invité Trump pour faire un discours à leur convention…

[Adrian]

Le 24/05/2024 à 10:08, Tramp a dit :

Le LP a invité Trump pour faire un discours à leur convention…

 

Donald Trump hué à la convention du parti libertarien

 

Citation

«Si vous votez pour moi, dès le premier jour, je commuerai la peine de Ross Ulbricht», a déclaré Donald Trump, promettant ainsi de libérer le fondateur de Silk road, condamné à perpétuité pour avoir dirigé ce site internet qui vendait des millions de dollars de drogue. Sous les applaudissements de la foule, il s’est aussi engagé à nommer un libertarien dans son gouvernement.

 

 

"MAGA = socialist" 😂