Affaire des viols de Mazan

[Marlenus]

1 hour ago, Jensen said:

C'est plutôt logique comme ligne de défense, et très plausible pour certains participants. Le mari annonçait-il sous tous les toits que sa femme était non consentante et droguée?

Je ne vois pas par contre en quoi ça implique de faire passer la victime pour libertine, vu qu'il est établi qu'elle était droguée.

Une des avocates, celle qui fait sa star sur les réseaux sociaux, défend l'idée qu'elle a put être consciente pendant les rapports.

Que les experts ne sont pas sûr à 100% que cela l'ait complètement mis H.S.

Donc la version défendue c'est que c'est une libertine qui a voulut faire un jeu sexuel. Ou en tout cas, qu'il y avait tout pour que le défenseur le pense.

Pour ça, il faut qu'elle prouve que le gars ai put croire qu'elle était libertine. C'est plus facile si tu arrives à prouver qu'elle l'était.

 

 

 

Par contre Dominique Pélicot est très clair, ils ne pouvaient pas ne pas savoir.

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«Je suis un violeur comme tous ceux qui sont dans la salle», a déclaré l'accusé à la barre, maintenant que tous ses complices présumés savaient que Gisèle Pelicot avait été droguée par ses soins, avant d'être violée.

 

 

 

Et le problème pour la défense des accusés, c'est que souvent les vidéos sont accablantes pour eux:

 

Par exemple, pour l'un de ceux qui plaide non coupable:

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Mathieu D., 36 ans, a «cru à une mise en scène», maintient-il. Dans la vidéo, on peut l'entendre dire à deux reprises «C'est dingue qu'elle ne se réveille pas» ; «Ça fait bizarre quand même». Ce à quoi Dominique Pelicot avait répondu : «Quand elle refuse, je la baise comme ça». Réponse dont l'accusé s'est accommodé.

 

https://www.cnews.fr/france/2024-09-17/je-suis-un-violeur-comme-tous-ceux-qui-sont-dans-la-salle-le-temoignage-charge-de

 

 

 

Il faut bien voir aussi, que les hommes étaient trouvés sur coco (ce qui explique pourquoi aucune des personnes contactée n'a dénoncé Pélicot).

Pas sur un site libertin classique.

Et le canal sur lequel il recrutait s'appelait "A son insu". Un endroit où les mecs balançait des photos et des vidéos dénudés de femmes sans leur consentement.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/06/20/coco-un-site-de-tchat-connu-pour-etre-la-plaque-tournante-de-pratiques-illegales_6178466_3224.html

 

Quand tu vas sur un site connu pour être le repaire de tous les pervers du net avec de la pédopornographie, que tu vas spécifiquement sur le canal "A son insu", mon idée c'est que croire que c'est un jeu libertin consenti est plus un mécanisme de défense pour éviter de regarder les choses en face.

 

 

Alors je ne suis pas juge, je n'ai pas accès à tout et donc je laisse faire la justice surtout qu'il y en a 50, donc 50 cas différents.

Mais disons que pour ce qu'il sort du dossier, il y a des défenses bien fragile.

 

 

 

[Largo Winch]

Le 20/09/2024 à 20:52, Marlenus a dit :

Une des avocates, celle qui fait sa star sur les réseaux sociaux

 

Je viens de tomber sur une compilation de ses vidéos tik-tok, c'est consternant.

Je ne sais pas si on peut tirer des enseignements sur le fonctionnement de la justice à partir du cas de cette fille.

Au risque d'abuser du marteau de Maslow, j'y vois surtout un énième exemple de ce que je dénonce régulièrement sur le fil sur l'école : une accélération du déclin du niveau des diplômés en France sur les 10 dernières années.

Elle a arrêté le lycée en seconde et n'a pas le bac. Quand on la voit, il y a de quoi se poser des questions sur le niveau des facs de Droit et sur la difficulté pour obtenir le CAPA aujourd'hui.

[Bézoukhov]

Il y a 21 heures, Johnnieboy a dit :

Défendre ces violeurs à la manière de cet avocat devrait plutôt être de la mauvaise publicité. 

 

Il y a 14 heures, Flashy a dit :

C'est ordurier et n'est pas utile à la défense du client.

 

C'est des procès d'assises avec jury populaire, non ? Les ténors du barreau à la Dupont-Moretti et compagnie, ils ne sont pas là pour faire leur métier d'avocat au sens noble. Ils sont là pour intimider douze couillons à qui on répète depuis leur plus tendre enfance "mieux vaut libérer un coupaableuh que condamner un innoceeent même si il y a un tout petit douteuuh" (à lire sur une voix mièvre).

 

Dupont-Moretti, tu le sors du prétoire devant douze michus influençables, son charisme redescend au niveau d'un chef de bureau irascible de l'URSSAF.

[Marlenus]

5 minutes ago, Bézoukhov said:

 

 

C'est des procès d'assises avec jury populaire, non ? Les ténors du barreau à la Dupont-Moretti et compagnie, ils ne sont pas là pour faire leur métier d'avocat au sens noble. Ils sont là pour intimider douze couillons à qui on répète depuis leur plus tendre enfance "mieux vaut libérer un coupaableuh que condamner un innoceeent même si il y a un tout petit douteuuh" (à lire sur une voix mièvre).

 

Dupont-Moretti, tu le sors du prétoire devant douze michus influençables, son charisme redescend au niveau d'un chef de bureau irascible de l'URSSAF.

Ce qui choque c'est aussi et surtout son attitude hors du prétoire.

 

 

 

[Bézoukhov]

Même cause, mêmes effets.

[Largo Winch]

Libé, c'est vraiment un torchon gauchiste grotesque.

 

À l'occasion de ce procès, publication de cette tribune idiote :

 

 

Tribune dont le premier signataire est l'antisémite d'extrême gauche qui profite de sa notoriété pour se taper des mineurs :

 

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Largo Winch a dit :

Libé, c'est vraiment un torchon gauchiste grotesque.

 

À l'occasion de ce procès, publication de cette tribune idiote :

 

 

Tribune dont le premier signataire est l'antisémite d'extrême gauche qui se tape des mineurs :

 

Références mémétiques indispensables :

[Lancelot]

Quote

Peut-être le début de la fin du #notallmen !

Je suis sans doute mal placé pour dire ça mais ces gens sont idéologiquement bloqués en 2016, c'est pas possible.

[Mathieu_D]

On 9/20/2024 at 8:52 PM, Marlenus said:

 

https://www.cnews.fr/france/2024-09-17/je-suis-un-violeur-comme-tous-ceux-qui-sont-dans-la-salle-le-temoignage-charge-de

 

J'ai plus de 40 ans, pour préciser.

 

Hashtag notallMathieuD

[Bézoukhov]

Après, on a certainement trouvé un détraqué de première…

 

https://x.com/amaurybucco/status/1837517351278842032?s=46

 

Une question qui me taraude. Sa femme est sûrement tombée des nues sur l’affaire de l’espèce. Mais j’ai du mal à croire qu’elle ne savait pas que son mari était un détraqué. 
 

Après tout le grêlé était un gars bien sous tous rapports aussi…

[Johnnieboy]

C'est la première fois que je suis confronté à un fait divers qui me fait un peu revoir certaines de mes idées. Comment peut-on trouver autant d'hommes, aussi facilement, prêts à commettre de tels actes ? Ça me dépasse.

 

[Marlenus]

8 minutes ago, Johnnieboy said:

Comment peut-on trouver autant d'hommes, aussi facilement, prêts à commettre de tels actes ? Ça me dépasse.
 

En allant sur un site où tu trouves des détraqués.

 

Pour le coup, c'est un aspect un peu trop passé sur silence, mais comme je l'expliquais dans un post plus haut, ce n'est en proposant au hasard qu'il a trouvé ces mecs.

C'est en allant sur un site connu pour être un repaire de pervers (site qui a été fermé vu les nombreuses affaire criminelles qui ont eu lieu après des rencontres sur ce site), dans un salon où les gens partageaient des vidéos/photos de femmes prises sans qu'elles le sachent (Le titre du salon étant "A son insu").

Tu sens bien que les mecs qui vont sur ces sites, sur ce salon en particulier, ils ne sont pas tous des grands adeptes du consentement.

 

Sur le site:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coco.gg

 

Quote

Entre janvier 2021 et mai 2024, près de 23 000 procédures judiciaires ont été ouvertes en lien avec cette plateforme

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Après, on a certainement trouvé un détraqué de première…

 

https://x.com/amaurybucco/status/1837517351278842032?s=46

 

Une question qui me taraude. Sa femme est sûrement tombée des nues sur l’affaire de l’espèce. Mais j’ai du mal à croire qu’elle ne savait pas que son mari était un détraqué. 
 

Après tout le grêlé était un gars bien sous tous rapports aussi…

On a bien Anne Sinclair qui a dit qu'elle pensait que DSK était un homme fidèle...

 

Quote

"Je voudrais que les gens me croient, aussi fou que cela puisse paraître, et malgré tout ce qu'on a raconté sur moi, je ne savais rien... " "-Vraiment rien? demande la journaliste de Paris Match. Aucune compromission, aucune soirée échangiste, comme le Tout-Paris l'a si longtemps murmuré?" "-Tout cela m'est étranger, comme ces liaisons que j'ai découvertes après", répond Anne Sinclair.

 

"Avec le recul, écrit-elle dans son livre, j'ai réalisé quelle forme de dépendance me liait à Dominique, (...) On appelle cela l'emprise. Elle peut être d'ordre sexuel, intellectuel, elle était pour moi d'ordre affectif.

https://www.purepeople.com/article/anne-sinclair-et-dominique-strauss-kahn-les-coulisses-de-leur-divorce_a525117/1

 

Sinclair c'est caricatural, mais des personnes que n'ont rien vu car elle ne voulait pas voir dans leur couple, j'en ai connu quelques une.

 

Et là, rien n'indique qu'il y ait eu de gros indices.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Marlenus a dit :

On appelle cela l'emprise.

"J'étais sous emprise" est le nouveau "j'étais amoureuse". On verra ce qu'inventera la génération suivante.

[L'affreux]

Il y a 5 heures, Rincevent a dit :

"J'étais sous emprise" est le nouveau "j'étais amoureuse".

 

Dans certains cas peut-être mais je pense qu'il s'agit plutôt de soumission.

[Rübezahl]

rien voir = effet, vouloir ne rien voir = cause

 

et, quand on ne veut délibérément pas voir, ie qu'on tourne délibérément la tête

... c'est parce qu'on pense que le bilan global (incluant la partie obfusquée) est positif, bref qu'on y trouve son compte

[Tramp]

Il y a 8 heures, Johnnieboy a dit :

C'est la première fois que je suis confronté à un fait divers qui me fait un peu revoir certaines de mes idées. Comment peut-on trouver autant d'hommes, aussi facilement, prêts à commettre de tels actes ? Ça me dépasse.

 

Sur 35 millions de personnes ?

[Largo Winch]

23 hours ago, Bézoukhov said:

C'est des procès d'assises avec jury populaire, non ?

 

Quote

Le procès des viols de Mazan se déroule devant la cour criminelle du Vaucluse, composée de cinq magistrats professionnels, sans jurés populaires

 

[Rincevent]

Il y a 9 heures, L'affreux a dit :

Dans certains cas peut-être mais je pense qu'il s'agit plutôt de soumission.

Anne Sinclair ? Je n'y crois pas un seul instant.

[Marlenus]

Beaucoup de femmes (et d'enfants) défendent leur mari/père accusé.

 

Quote

Le père de famille comparaît depuis trois semaines devant cette juridiction: il est l'un des 50 hommes jugés aux côtés de Dominique Pelicot, accusés d'avoir violé l'ex-femme du septuagénaire. Comme d'autres proches, mère et fille croient qu'il a été "manipulé" par le mari de Gisèle Pelicot - qu'il ne savait pas que la victime était sous l'emprise de médicaments.

[...]

Dans les couloirs du tribunal d'Avignon, la mère apparaît frêle, en retrait. La fille est vive, dynamique, mais aussi en colère. "On y pense tout le temps, tout le temps, tout le temps... C'est dur, mais on ne le lâchera pas, on est convaincues, on est sûres que ce n'est pas un violeur. Sinon on ne serait pas là. On ne défend pas les indéfendables."

 

https://www.bfmtv.com/police-justice/ce-n-est-pas-un-violeur-au-proces-pelicot-ces-femmes-viennent-soutenir-leur-mari-accuse_GN-202409230148.html#xtor=AL-68

 

 

Cela montre que le fameux "Elle ne pouvait pas ne pas savoir qu'elle vivait avec un pervers" concernant la victime est aussi et surtout un mécanisme de défense.

Si tu le sais, ton monde s'écroule.

 

Et cela s'applique dans pleins de domaine et personne n'est à l'abri.

Tu ne veux pas voir ce qui peut faire s'écrouler ton monde.

 

 

Et cela explique pourquoi certains sont "forcé" de nier même devant des évidences.

Si tu reconnais que tu as violé, tu ne donnes pas la possibilité à tes proches de construire ce déni.

[Johnnieboy]

Le 22/09/2024 à 09:14, Tramp a dit :

Sur 35 millions de personnes ?

Ne venaient-ils pas tous un peu du coin et des alentours ? 

[Marlenus]

18 hours ago, Johnnieboy said:

Ne venaient-ils pas tous un peu du coin et des alentours ? 

Je n'ai pas l'information.

 

Mais de façon général, ce n'est pas dur de trouver des "suiveurs", surtout si tu vas sur certains sites spécifiques où un premier tri a été effectué.

A partir du moment où tu as une caution par une autre personne, beaucoup de personnes font un transfert de responsabilité.

C'est d'ailleurs la ligne de défense de certains: "M.Pélicot était ok, donc je ne voyais pas le problème".

 

Je crois vraiment que beaucoup sont des personnes qui sont passés à l'acte car on le leur a proposé.

Que sans Pélicot ils ne se seraient pas retrouvé de leur vie devant la justice (bon d'autres ont un sacré CV et y serait allé quand même).

 

Cela marche pour le viol, mais aussi pour d'autre crimes et délits:

"Je me suis laissé entrainé par de mauvaises fréquentation" cela a une certaine réalité.

Ce n'est pas une excuse, mais c'est une explication.

[Marlenus]

L'association de la presse judiciaire demande à ce que la décision du président de la cour d'assise d'ordonner le huis clos partiel soit annulé.

 

Celui-ci a ordonné le huis clos partiel notamment pour que certaines vidéos ne soient pas vus par la presse et le public.

Or la partie civile est opposée au huis clos. Elle veut un procès 100% public. Les accusés sont, au moins en partie, pour le huis clos (leurs avocats ayant demandé le huis clos).

Selon, les journalistes, dans ce cas, le procès public est de droit.

 

https://www.huffingtonpost.fr/justice/article/proces-des-viols-de-mazan-pourquoi-ces-journalistes-s-indignent-contre-une-decision-du-president-de-la-cour_240094.html

 

L'article sur lequel les journalistes s'appuient

 

Quote

 Les débats sont publics, à moins que la publicité ne soit dangereuse pour l'ordre ou les mœurs. Dans ce cas, la cour le déclare par un arrêt rendu en audience publique.

 Toutefois, le président peut interdire l'accès de la salle d'audience aux mineurs ou à certains d'entre eux.

  (L. n^o 92-1336 du 16 déc. 1992)  «Lorsque les poursuites sont exercées du chef de viol ou de tortures et actes de barbarie accompagnés d'agressions sexuelles,»  (L. n^o 2016-444 du 13 avr. 2016, art. 14)  «de traite des êtres humains ou de proxénétisme aggravé, réprimé par les articles 225-7 à 225-9 du code pénal,»  (L. n^o 80-1041 du 23 déc. 1980)  «le huis clos est de droit si la victime partie civile ou l'une des victimes parties civiles le demande; dans les autres cas, le huis clos ne peut être ordonné que si la victime partie civile ou l'une des victimes parties civiles ne s'y oppose pas.»

 

https://www.dalloz.fr/documentation/Document?id=CPRP003742&scrll=CPRP076942

[Flashy]

Le 22/09/2024 à 01:08, Johnnieboy a dit :

C'est la première fois que je suis confronté à un fait divers qui me fait un peu revoir certaines de mes idées. Comment peut-on trouver autant d'hommes, aussi facilement, prêts à commettre de tels actes ? Ça me dépasse.

Les gars ont été "recrutés" sur un site particulièrement "problématique", et dans la partie "à son insu" dudit site.

Je mets un article relatif à ce site : 
https://www.leclubdesjuristes.com/justice/la-fermeture-judiciaire-du-site-coco-gg-un-exemple-qui-fera-date-6516/

 

"[ce site] est en effet connu depuis de nombreuses années comme étant un facilitateur de commission de diverses infractions, notamment des actes de pédocriminalité, de proxénétisme, de prostitution, de viols, de vente de stupéfiants, de guet-apens, voire d’homicides"

Autrement dit, il s'agissait de personnes fréquentant un site où la pédocriminalité, la prostitution, etc étaient pratiqués. Et qui fréquentaient la partie "à son insu" (échanges de photos et vidéos sexuelles prises à l'insu des intéressées) de ce site. A mon avis, on peut en déduire sans trop de risques que la notion de consentement, ils s'en foutaient au départ...

[Silence]

Le 21/09/2024 à 20:34, Rincevent a dit :

Références mémétiques indispensables :

 

Quand je furetais chez  les radfems intersctes, il y a de ça 10-15 ans, elles employaient déja le mot "problématique" et elles appelaient les mecs féministes "our powerful allies" (lol, pour une fois).

Modifié 26 septembre 2024 par Silence

[Marlenus]

C'est toujours intéressant de voir le déni des proches des accusés. J'en parlais déjà, mais j'ai l'impression que c'est majoritaire.

Avec des fois, une négation totale de faits prouvés.

 

Une compagne d'un des accusés

 

Quote

"Il a été la voir, il a essayé, car il était dans le désarroi à l'époque et s'est rendu compte que ce n'était pas du tout ce à quoi il s'attendait. Il est parti tout de suite". Pourtant, l'homme de 43 ans, originaire de Nouvelle-Calédonie, est bien poursuivi pour "viols aggravés" sur Gisèle Pelicot. En parcourant les vidéos le concernant, les enquêteurs ont constaté qu'il avait commis "des pénétrations vaginales et anales, digitales et avec son sexe, ainsi qu'une tentative de fellation sur la victime inconsciente".

Stéphane Babonneau, l'avocat de Gisèle Pelicot, l'interroge sur ce point : "Vous dites qu'il est venu et reparti tout de suite, ça veut dire quoi ?". "Simone est une personne de confiance… Vous pensez qu'il a touché madame Pelicot, voire plus ? Vous voulez en venir où exactement ?", rétorque vertement Alexandra R. Un sentiment de malaise parcourt la salle.

 

Ce n'est pas que la justice pense qu'il l'a touché, elle sait qu'il l'a violée.

 

 

Une autre a auto-diagnostiqué de l'autisme chez son compagnon.

 

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-des-viols-de-mazan/il-n-a-pas-les-codes-sociaux-au-proces-des-viols-de-mazan-l-indefectible-soutien-des-compagnes-de-trois-accuses_6811615.html

 

 

 

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Marlenus a dit :

C'est toujours intéressant de voir le déni des proches des accusés. J'en parlais déjà, mais j'ai l'impression que c'est majoritaire.

Avec des fois, une négation totale de faits prouvés.

 

Une compagne d'un des accusés

 

 

Ce n'est pas que la justice pense qu'il l'a touché, elle sait qu'il l'a violée.

 

 

Une autre a auto-diagnostiqué de l'autisme chez son compagnon.

 

 

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/affaire-des-viols-de-mazan/il-n-a-pas-les-codes-sociaux-au-proces-des-viols-de-mazan-l-indefectible-soutien-des-compagnes-de-trois-accuses_6811615.html

 

 

 

Ce genre d'individus sont restés à un niveau un peu trop tribal/primaire pour faire partie d'une société avancée.

[Marlenus]

2 minutes ago, Johnnieboy said:

Ce genre d'individus sont restés à un niveau un peu trop tribal/primaire pour faire partie d'une société avancée.

C'est un comportement extrêmement courant.

 

Il suffit de penser aux mères qui défendent le beau-père en cas de viol de leur enfant.  De façon générale d'ailleurs, les incestes sont très peu rapporté par les familles. Le père va dénoncer le beau-père, beaucoup plus rarement l'oncle.

 

Là, la victime est une inconnue, encore plus facile moralement.

 

 

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

C'est un comportement extrêmement courant.

 

 

 

Les gens pas faits pour vivre dans une société avancée sont, en effet, majoritaires (en France, du moins).

Après, il y a un mécanisme mental pour lequel j'ai de l'empathie : avoir tellement honte que l'on se convainc que ce n'est pas vrai. Mais mon empathie est limitée à ce propos. Et, en l'espèce, il y a des vidéos.

[Flashy]

Je comprends le déni. T'as ton conjoint, ton père, ton frère qui a toujours été là. Un chic type. Et il commettrait un tel acte? Absurde. 

 

Beaucoup plus logique que ce soit un coup monté, un mensonge, un malentendu : c'est plus simple à admettre que de se dire qu'on a construit sa vie, son identité, autour d'un mensonge.