Islam et vie en société

[Mégille]

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

El famoso mégillisme, au pouvoir et avec votre argent, mesdames messieurs.

J'ai l'impression qu'on me rend encore plus islamo-gauchiste que je ne le suis.

 

Le point de départ du débat sur l'autre fil était ceci : j'affirmais qu'il y a une identité européenne, en un sens une "nation", et dont la naissance remontait au début de l'époque moderne, mais pas avant, parce qu'il me semble que l'histoire européenne antique et médiévale (par opposition à l'histoire moderne) se comprend beaucoup mieux comme une partie de l'histoire méditerranéenne (interconnectée avec le reste, et qu'on ne sépare du reste que par un biais rétrospectif).

A ceci, on m'a répondu du deux choses à la fois (tout à fait contradictoires, mais après tout, tant qu'elles sont contraires à mon wokisme, c'est qu'elles sont sans doute bonnes) : que l'Europe, occidentale seulement (mais parfois sans l'Espagne ?) ou tout entière (mais sans les Balkans ?), est trop multiple pour avoir une identité commune, et à la fois, qu'elle en a tout de même suffisamment une pour permettre d'en exclure clairement l'islam. 

C'est sur ce petit bout là qu'on s'est ensuite focalisé les uns et les autres (encore que, quand j'évoque par exemple l'influence arabe sur la musique et la poésie européenne, je ne suis pas sur de parler spécifiquement de l'islam... ou bien faut-il aussi voir la danse orientale comme une pente glissante vers le salafisme ?). 

On pourrait rééchanger les mêmes bouts d'arguments, peut-être en en rajoutant un peu, mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt, puisque de toute façon, ça déforme mon propos initial. Quand je dis qu'il faut garder l'Europe, ou l'Europe occidentale, dans le monde méditerranéen entier, c'est pour garder les chrétiens occidentaux dans le même panier non seulement que les musulmans, mais aussi que les juifs et les chrétiens orientaux. Par exemple, lorsque je défendais la méditerranéité de Thomas d'Aquin contre la thèse de son originalité, je défendais qu'il devait le plus gros de ses doctrines à Averroès (qui était européen, d'ailleurs)... et au ps-Denys l'Aréopagyte, qui était chrétien oriental (et qui, pour ce qu'on en sait, aurait très bien pu être asiatique... après tout, la plupart des néoplatoniciens l'étaient, et un paquet de pères de l'église aussi). 

Pour défendre la même chose, j'aurais aussi pu ajouter que l'empire romain oriental/byzantin, qu'on aura du mal à exclure de l'histoire européenne conçue comme héritage de Rome, était resté en partie asiatique, par l'Anatolie, jusqu'à la quatrième croisade. Et que lorsqu'il a cessé d'avoir des possessions en Asie... c'est parce que les croisés francs les lui avaient prises 🙃

 

Même l'histoire de l'islamicat/du monde méditerranéen sous domination musulmane n'est pas qu'une histoire des musulmans, mais est aussi une histoire des chrétiens et des juifs, très nombreux à y vivre au moyen-âge. L'histoire d'un pays, ce n'est pas l'histoire que de sa majorité, ou de son groupe dominant. Même les chantres des racines chrétiennes de l'Europe s'en souviennent parfois en ajoutant "judéo-" à leur civilisation. Mais si on accepte Maïmonide dans l'histoire européenne (après tout, même si on fera difficilement plus méditerranéen que celui-là, il est bien né en Europe), pourquoi pas Averroès ? Malgré le centre de gravité chrétien, il me semble qu'on ne peut pas exclure les juifs de l'histoire européenne, et qu'on ne peut pas plus exclure les musulmans que les juifs.

 

Maintenant, pour revenir à l'affaire du jour :

 

Il y a 2 heures, poincare2 a dit :

 

 

Il est évidemment absurde que l'UE dépense autant là dedans... mais je suis quand même curieux de ce qu'en dit l'auteur critiqué ici.

A noté toutefois qu'il ne s'agit pas de la même chose que ce que je défendais : là où je défendais l'inséparabilité de l'Europe du reste du monde méditerranéen avant l'époque moderne, vue les dates choisies, il semble plutôt s'agir ici de parler de la présence de l'islam dans l'Europe du bas moyen-âge (que je veux bien voir comme une période de gestation pour la nation européenne, quoiqu'avant sa véritable naissance) jusqu'à une date bien avancée dans la modernité. Pourquoi pas. J'imagine que l'auteur parle de l'islamophilie de Montesquieu, Voltaire, Victor Hugo et Lamartine. Je veux bien voir tout ça comme superficiel... Mais à la fois, je ne comprends pas pourquoi il s'arrête là. Si on prend ceux là, pourquoi pas aussi Philippe Grenier, René Guénon...

[Invité]

3 hours ago, Daumantas said:

je doute que cette génération post-années 60-70 laisse un héritage intellectuel conséquent. 

J’ai peur qu’ils ne laissent que des ruines.

[Bézoukhov]

Moi j’ai surtout retenu que tu pouvais construire des voutes en pierre sans contreforts.

 

Ensuite, si ton argument était vraiment de lire l’histoire médiévale européenne comme une histoire méditerranéenne, il va falloir s’avouer que la problématique principale est justement plutôt la transformation de la Méditerranée en zone de conflits et la forte réduction des échanges versus la période précédente _o_.

[PABerryer]

C'est pourtant un des principaux aspects de la période médiévale, le passage d'une logique Est/Ouest le long de la Méditerranée à une logique Nord/Sud le long du SERG.

[Mégille]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

C'est pourtant un des principaux aspects de la période médiévale, le passage d'une logique Est/Ouest le long de la Méditerranée à une logique Nord/Sud

 

Oui, j'ai lu un truc là dessus... Et à la fois, j'ai l'impression que c'est plus compliqué, et que s'il y a souvent eu une "frontière" à travers la mer, elle a souvent bougée, et dans l'antiquité, et au moyen-âge.

Sous les Achéménides, il y a une frontière le long des côtes asiatique et égyptienne, avec une partie des grecs d'un coté, une autre partie de l'autre, et puis pour ainsi dire osef plus à l'ouest.

A l'époque hellénistique, il n'y a plus vraiment une seule frontière pertinente, mais il y en a plusieurs dans tous les sens.

A l'époque romaine, la frontière est généralement gardée de l'autre coté de la mer, avec les perses maintenu à distance sur le continent asiatique, la plupart du temps.

A l'époque arabe, avant que les turcs et les francs ne se ramènent au Moyen-Orient, on se met effectivement à avoir une frontière nord-sud (avec une partie de l'Europe, l'Espagne, au sud, et une partie de l'Asie, l'Anatolie, au nord).

Sous les croisades, beau bordel très complexe.

Et plus tard, progressivement, avec les ottomans, on se remet à avoir une frontière est/ouest... 

 

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

le long du SERG.

Qu'est-ce ?

[Tramp]

En même temps, on parle d’une période qui a durée 1 000 ans : les choses bougent. 

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Mégille a dit :

Qu'est-ce ?

Mistral :

Dans le contexte de la phrase "C'est pourtant un des principaux aspects de la période médiévale, le passage d'une logique Est/Ouest le long de la Méditerranée à une logique Nord/Sud le long du SERG.", l'acronyme "SERG" fait référence au Saint Empire Romain Germanique.

[Invité]

 

LFI amalgame la critique des musulmans et la critique de l'islam et parle de "stéréotypes négatifs à l'égard de l'islam". Et il réclament une commission d'enquête pour proposer des recommandations.

Ça colle exactement au discours frériste. Ah tiens, ils reprennent les chiffres du CCIE, d'ailleurs.

 

Les critiques de l'islam risquent déjà la mort par les fanatiques, peut-être seront-ils bientôt hors-la-loi.

[Mathieu_D]

On 4/15/2025 at 7:52 PM, PABerryer said:

C'est pourtant un des principaux aspects de la période médiévale, le passage d'une logique Est/Ouest le long de la Méditerranée à une logique Nord/Sud le long du SERG.

La peste justinienne a brisé le pourtour méditerranéen comme aire de prospérité principale.

[Adrian]

« J’ai fini par prier dehors » : ces femmes musulmanes à qui l’on refuse l’accès aux mosquées

 

Citation

À Paris comme en banlieue, de nombreuses femmes musulmanes se voient refuser l’accès à certaines mosquées, faute d’espaces réservés ou en raison de décisions arbitraires. Derrière ces exclusions : la difficulté d’exercer librement leur culte et le silence imposé à celles qui osent dénoncer.

[...]

De guerre lasse, Esra a fini par prier dehors. « J’étais dégoûtée. Ça m’a vraiment saoulée parce que tu te retrouves à prier dans la rue alors que la mosquée est à deux mètres. » 
 

Tout comme Maïmouna, aucune raison claire et valable ne lui a été fournie. « J’ai demandé : “Pourquoi je ne peux pas prier dans un petit coin ?” Il m’a dit : “Tu ne peux pas.” C’est tout. » Ce refus arbitraire lui a été insupportable. « Je me suis sentie humiliée, j’étais en colère. C’est de l’injustice. Il n’y a aucune raison pour laquelle un homme pourrait prier là et pas moi. J’ai proposé toutes les solutions possibles et ils ont refusé à chaque fois. C’était vraiment de la mauvaise foi », bouillonne encore Esra.
 

Ces deux histoires, Esra et Maïmouna ont décidé de les partager sur leurs réseaux sociaux. Et de nombreux témoignages de femmes, également refoulées à l’entrée de la mosquée Ali-ibn-Abi-Talib, affluent, y compris dans les avis Google de l’édifice religieux. 

[...]
« J’ai l’impression que pour eux, la femme appartient à l’espace privé. On ne doit ni parler, ni s’exprimer, ni dénoncer les injustices », s’insurge Esra. La jeune étudiante en informatique est contrainte d’élaborer des stratégies, qu’elle partage avec ses amies musulmanes, afin de prier à la bonne heure, dans le temps imparti, et d’éviter le risque d’être refoulée à l’entrée d’une mosquée. « C’est fatigant de devoir trouver des combines pour pouvoir prier alors que les hommes ont juste à aller à la mosquée sans se poser la question. »

Ces refus d’accès aux mosquées s’inscrivent dans un contexte plus large : un manque criant de lieux de culte à Paris et en banlieue, souvent aggravé par la défiance de certaines municipalités. D’après un rapport de l’Observatoire de la laïcité publié en 2019, la France compterait environ 2 600 lieux de culte musulmans, dont près des deux tiers sont de simples salles de prière, pour environ 5 millions de musulman·es.

[...]
Dans certaines mosquées, les espaces réservés aux femmes sont loin d’être satisfaisants, bien en deçà des attentes de celles qui constituent pourtant une part importante de la communauté musulmane. « Parfois, il n’y a pas d’accès visible à l’imam, ce qui rend compliqué le fait de se concentrer, les dispositifs audio ne sont pas de qualité suffisante pour permettre aux femmes de clairement entendre la khotba [le prêche – ndlr]. Il y a un certain nombre de signaux symboliques qui sont émis à destination des femmes pour leur dire qu’elles ne sont pas nécessairement les bienvenues », avance la sociologue et islamologue.

[...]
Selon une étude de l’Insee parue en 2023, 30 % des hommes musulmans fréquentent régulièrement la mosquée, contre 10 % des femmes musulmanes. Une situation d’autant plus injuste que les femmes se mettent au service de la mosquée. Ce sont généralement elles qui nettoient, balaient, rangent, apportent de la nourriture et donnent des cours d’arabe aux petits et grands. « Si on ne leur fait pas beaucoup de place, on leur demande quand même de participer aux activités de la mosquée », résume Fatima Khemilat. 
 

Totalement absentes des instances décisionnaires, les femmes musulmanes participent tout de même à l’économie des mosquées en étant donatrices au même titre que les hommes. « L’investissement des femmes dans la mosquée est inversement proportionnel à la reconnaissance et à la considération qu’on leur porte sur le plan spatial et sur le plan décisionnel. »

 

[Soda]

 

[Atika]

Ils suivent les pas de leur prophète, ce n'est pas surprenant.

[Soda]

 

Cette vidéo est un entretien entre Florence Bergeaud-Blackler et Gregor Puppinck, docteur en droit et directeur général du European Center for Law and Justice (ECLJ). L'échange porte sur l'évolution du concept de blasphème, les restrictions progressives à la liberté d'expression concernant la critique de l'Islam et le rôle politique et idéologique de la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH).

Voici le résumé détaillé des principaux points abordés :

1. La redéfinition juridique du blasphème

• Le ressenti comme critère : Grégor Puppinck explique que le blasphème n'est pas une notion juridique objective, car sa définition dépend entièrement du ressenti de la personne qui se prétend offensée [02:42].

• Le travestissement lexical : Pour tenter d'imposer des censures religieuses en Occident, les promoteurs des lois anti-blasphème utilisent un vocabulaire juridique codifié, tel que la « diffamation des religions », l'atteinte aux sentiments religieux ou l'incitation à la haine [04:08].

2. La confrontation de l'Islam à la critique historique

• Un processus historique : Tout comme le christianisme a traversé une phase de déconstruction et d'analyse historico-critique au XIXe siècle, l'Islam est aujourd'hui confronté à la science, à la rationalité et à la critique moderne [05:27].

• Une recherche empêchée : Florence Bergeaud-Blackler souligne qu'il est devenu extrêmement difficile, voire dangereux, pour les islamologues et les archéologues de publier des travaux scientifiques factuels sur les origines de l'Islam ou le Coran sans subir de pressions ou de menaces [11:14].

3. Les pressions internationales et le rôle de l'OCI

• L'Organisation de la coopération islamique (OCI) : Cette entité (regroupant une cinquantaine d'États) tente d'exporter les principes de la charia en Occident en limitant la liberté d'expression internationale [13:12].

• L'historique à l'ONU : Dès les années 1960, le Royaume-Uni (qui punissait alors le blasphème) souhaitait des restrictions, ce à quoi les pays communistes s'étaient opposés [15:02]. Dans les années 2000, l'OCI a réussi à faire adopter des résolutions contre la « diffamation des religions », avant un retour à l'équilibre en 2011 privilégiant uniquement la condamnation de l'incitation directe à la violence [19:41].

4. Le tournant jurisprudentiel de la CEDH

• L'affaire autrichienne (2018) : Grégor Puppinck cite le cas d'une conférencière condamnée en Autriche pour avoir qualifié de « pédophilie » le mariage de Mahomet avec Aïcha (alors âgée de 6 ans, union consommée à 9 ans) [22:38]. À la surprise de l'ECLJ, la CEDH a validé la condamnation, estimant que le fait historique avait été partagé avec une intention politique de nuire et que le « vivre-ensemble » justifiait de se taire pour préserver la paix civile [25:55].

• La charia en Europe : Il évoque une affaire concernant l'application de la charia en Grèce [31:41]. Des juges de la CEDH lui ont confié en privé qu'ils ne pouvaient plus affirmer explicitement que la charia était incompatible avec la convention européenne (contrairement à la position officielle de la Cour au début des années 2000) [32:54]. La Cour tolère désormais des systèmes juridiques religieux spécifiques s'ils sont appliqués de manière prétendument volontaire [33:17].

5. Deux poids, deux mesures et idéologisation de la Cour

• Asymétrie de traitement : L'invité pointe une contradiction : la CEDH protège fermement l'Islam tout en se montrant très libérale envers les attaques visant le christianisme [38:37]. Il cite l'exemple d'une militante Femen ayant mimé un avortement et uriné sur l'autel de l'église de la Madeleine à Paris, dont la condamnation par la France a été invalidée par la CEDH au titre de la liberté d'expression politique [36:00].

• Entresoi et influence des ONG : Puppinck affirme que la CEDH est devenue une institution politique qui utilise le droit pour façonner la société [41:51]. Selon ses recherches, près d'un quart des juges de la Cour sont d'anciens cadres ou collaborateurs de grandes fondations néolibérales et multiculturalistes, telles que l'Open Society de George Soros [44:50].

La vidéo se conclut sur le constat que la CEDH se perçoit elle-même institutionnellement comme la « conscience de l'Europe », s'octroyant le rôle moral de définir le bien et le mal au-delà des décisions politiques des États souverains [48:32].

[Soda]

Couvrez vos genoux, regardez comment Alexis respecte bien nos coutumes  Mashallah

 

 

[Johnnieboy]

Le 26/05/2026 à 22:39, Atika a dit :

Ils suivent les pas de leur prophète, ce n'est pas surprenant.

J’ai jamais vu un jeune musulman jeune choisir comme première épouse une femme bien plus âgée que lui. Et pourtant…

[PABerryer]

Donc Macron est bien muslim, je le savais  ! Ou alors Khadidja était un homme 🤔 ? On s'y perd 

[Johnnieboy]

il y a 48 minutes, PABerryer a dit :

Donc Macron est bien muslim, je le savais  ! Ou alors Khadidja était un homme 🤔 ? On s'y perd 

C’est drôle mais je n’avais jamais pensé au parallèle pourtant évident. 

[Soda]

Il y a parfois de bonnes nouvelles, la jeunesse hitlérienne (islamiste pardon) recule au parlement européen :

Nouvelle victoire face aux islamistes frères musulmans ! Ce mardi, en réunion du bureau du Parlement européen, nous avons obtenu l’exclusion des islamistes du

de toutes les activités du Parlement européen, à commencer par

@Europarl_EYE

, le grand rassemblement de la jeunesse européenne. Nous avons été sur tous les fronts pour obtenir cette décision : saisine de la présidente du Parlement européen, que j’ai initiée et qui a été signée par 30 députés issus de tous les groupes de droite ; manifestation de nos

@IDL_Jeunes

; question écrite à la Commission sur l’entrisme islamiste et intervention de notre vice-présidente

@ecrgroup

du Parlement européen,

@AntonellaSberna

. Cette nouvelle victoire renforce ma détermination à débusquer les réseaux islamistes, les Frères musulmans et leurs relais, partout où ils cherchent à s’infiltrer, et cela malgré le djihad judiciaire qu’ils mènent à mon égard depuis que j’ai obtenu la fermeture de leur centre de formation IESH.

 

 

[Mégille]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

C’est drôle mais je n’avais jamais pensé au parallèle pourtant évident. 

Prochaine étape : découvrir que Jean-Michel Trogneux est caché dans une grotte au moyen-orient et est le Mahdi. 

[Soda]

Voilà voilà, ça va bien se passer.

 

[Johnnieboy]

Il y a 9 heures, Soda a dit :

Voilà voilà, ça va bien se passer.

 

Tu as à peu près quel âge, Soda ?

 

Je pense que ça fait depuis quasiment 30 ans que j'entends que "ça va bien se passer". Objectivement, en 30 ans, quelle place l'islam a pris dans la société, au sein des institutions, etc ? 

30 ans, c'est long. Duand un phénomène est vraiment puissant, on en voit les effets partout en 30 ans. En 30 ans, des pays comme l'Egypte ou l'Iran ont été transfigurés, par exemple. La France ? Bôf. Y'a un seul parti qui courtise les musulmans, qui n'a pas vraiment de dirigeants importants musulmans et aucune véritable organisation musulmane qui unirait ne serait-ce qu'un % décent des musulmans de France. Aucune figure rassembleuse, non plus.

Bref, le péril islamique, il est où ? On va devoir attendre encore combien de temps avant la fin du monde ? Quels sont les éléments objectifs qui permettent de penser que ça va arriver ?

[Marlenus]

22 minutes ago, Johnnieboy said:

Je pense que ça fait depuis quasiment 30 ans que j'entends que "ça va bien se passer". Objectivement, en 30 ans, quelle place l'islam a pris dans la société, au sein des institutions, etc ? 

C'est que tu es jeune.

 

La une du figaro:

 

C'était il y a plus de 40ans.

 

 

 

[Soda]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Tu as à peu près quel âge, Soda ?

 

Je pense que ça fait depuis quasiment 30 ans que j'entends que "ça va bien se passer". Objectivement, en 30 ans, quelle place l'islam a pris dans la société, au sein des institutions, etc ? 

30 ans, c'est long. Duand un phénomène est vraiment puissant, on en voit les effets partout en 30 ans. En 30 ans, des pays comme l'Egypte ou l'Iran ont été transfigurés, par exemple. La France ? Bôf. Y'a un seul parti qui courtise les musulmans, qui n'a pas vraiment de dirigeants importants musulmans et aucune véritable organisation musulmane qui unirait ne serait-ce qu'un % décent des musulmans de France. Aucune figure rassembleuse, non plus.

Bref, le péril islamique, il est où ? On va devoir attendre encore combien de temps avant la fin du monde ? Quels sont les éléments objectifs qui permettent de penser que ça va arriver ?

Tu connais la stratégie du coucou théorisée par Trotsky, repris par les frères musulman qui l'ont adapté à l'islam ? tu regardes si les institutions s'islamisent mais ce n'est pas la stratégie des frères musulmans ni d'autres puissances étrangères musulmane pour faire de l'Europe une terre d'islam. Leur stratégie passe par le bas, ils entrent en créant des associations culturelle, sportive, ils entrent dans des syndicats, ils ont vite compris que la gauche offre un nids douillet et accueillant pour y faire éclore leurs oeufs, quand leurs progéniture éclora,  le papa et la maman gauchistes nourriront le bébé coucou comme si c'était le leur. Ils s'infiltrent de façon pacifique, utilise nos lois contre nous, ils ont compris que l'Occident a une empathie suicidaire et que nous tolérons l'intolérable, c'est parfait pour eux.

Vous ne l'entendez pas, le bébé coucou musulman affamé qui hurle sur ses kouffars de parents pour qu'on le nourrisse ?

 

 

[Johnnieboy]

il y a 8 minutes, Soda a dit :

Tu connais la stratégie du coucou théorisée par Trotsky, repris par les frères musulman qui l'ont adapté à l'islam ? tu regardes si les institutions s'islamisent mais ce n'est pas la stratégie des frères musulmans ni d'autres puissances étrangères musulmane pour faire de l'Europe une terre d'islam. Leur stratégie passe par le bas, ils entrent en créant des associations culturelle, sportive, ils entrent dans des syndicats, ils ont vite compris que la gauche offre un nids douillet et accueillant pour y faire éclore leurs oeufs, quand leurs progéniture éclora,  le papa et la maman gauchistes nourriront le bébé coucou comme si c'était le leur. Ils s'infiltrent de façon pacifique, utilise nos lois contre nous, ils ont compris que l'Occident a une empathie suicidaire et que nous tolérons l'intolérable, c'est parfait pour eux.

Vous ne l'entendez pas, le bébé coucou musulman affamé qui hurle à ses kouffars de parents pour qu'on le nourrisse ?

 

 

Des faits, des chiffres ? Qu'est-ce qui a fondamentalement changé en 30 ou 40 ans ? J'avais déjà vu passer une étude qui semblait indiquer que les gens musulmans étaient plus conservateurs aujourd'hui qu'hier mais je ne la retrouve plus et elle n'indique pas grand-chose, non plus. À la fin, on peut parler de démographie mais il est impossible de savoir comment les prochaines générations évolueront.

Le fait que beaucoup de musulmans votent LFI, c'est par contre une immense défaite pour le reste du spectre politique. Sur le papier, les musulmans ont moins d'affinités avec LFI qu'avec tout le reste du spectre politique ou presque. Et c'était pareil avec le PS mais c'est encore plus flagrant avec LFI qui est encore plus à gauche sociétalement.

[Soda]

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

J'avais déjà vu passer une étude qui semblait indiquer que les gens musulmans étaient plus conservateurs aujourd'hui qu'hier

Tu as vu les études qui disent que les musulmans, même modéré sont plus perméable à l'antisémitisme et à l'homophobie et place la loi de Allah devant les lois de la république ?

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

Sur le papier, les musulmans ont moins d'affinités avec LFI

Je ne te le fais pas dire, tout comme le bébé coucou ne considère pas ses parents adoptif comme ses vrais parents. Ce n'est pas la première fois que la gauche s'associe avec un mouvement religieux, et à chaque fois ça fini en crime passionnel, parfois c'est le religieux qui gagne (Iran 1979, Egypte 2011-2012, Soudan 1969-1971 ) et quand c'est les catho qui s'allient avec la gauche par contre, c'est les catho qui se font powned.

il y a 29 minutes, Johnnieboy a dit :

Des faits, des chiffres ?

En 1995, seuls 28% des musulmans de France affirmaient faire passer les règles de leur religion avant les lois de la République. Dans les enquêtes récentes de l'IFOP, ce chiffre est monté à 44% pour l'ensemble des musulmans, et culmine à 57% chez les jeunes musulmans (15-24 ans). En 2003, 16% des jeunes musulmanes (18-24 ans) déclaraient porter le voile. Aujourd'hui, elles sont 45% (soit près d'une sur deux, un chiffre multiplié par trois en 20 ans). En 35 ans, la fréquentation hebdomadaire de la mosquée chez les jeunes musulmans est passée de 7% (1989) à 40% aujourd'hui.

 

1. Ministère de l'Éducation nationale : L'explosion des atteintes à la laïcité

Le ministère publie chaque mois et chaque trimestre le bilan des signalements d'atteintes à la laïcité dans les écoles, collèges et lycées. Les chiffres montrent une accélération fulgurante sur les dernières années.

L'explosion globale : Sur l'ensemble d'une année scolaire récente, le ministère a enregistré une hausse massive des signalements, atteignant régulièrement entre 4 000 et 5 000 incidents par an, alors qu'ils se comptaient par centaines dix ans plus tôt.

La nature des faits (Le vêtement comme arme) : Selon les notes de la DEPP (Direction de l'évaluation, de la prospective et de la performance), plus de 50 % des signalements concernent le port de tenues et de signes religieux (phénomène des abayas et des qamis), poussant le gouvernement à prononcer une interdiction stricte.

La contestation des enseignements : Les bilans du ministère montrent que près de 15 à 20 % des incidents concernent des contestations de cours. Des élèves refusent d'étudier certains chapitres d'histoire (la Shoah, la guerre d'Algérie, la laïcité), de SVT (la théorie de l'évolution, l'éducation à la sexualité) ou de musique.

 

2. Ministère de l'Intérieur : Le bilan de la lutte contre le séparatisme

Depuis la création des CLIR (Cellules départementales de lutte contre l'islamisme et le repli communautaire) par le ministère de l'Intérieur, l'État traque l'entrisme par le bas (associations, commerces, écoles hors-contrat).

Le secrétariat d'État chargé de la Citoyenneté et le ministère de l'Intérieur publient régulièrement des bilans cumulés de leurs actions. Voici les chiffres officiels de l'impact de ce séparatisme sur le terrain :

Contrôles et fermetures : Depuis le déploiement de cette stratégie, le ministère de l'Intérieur a fait procéder à plus de 30 000 contrôles d'établissements suspectés de séparatisme ou d'entrisme islamiste.

Les structures fermées : Ces contrôles officiels ont entraîné la fermeture définitive ou temporaire de près de 1 000 structures sur le territoire français. Cela inclut :

Des écoles clandestines ou hors-contrat radicalisées.

Des associations "culturelles" ou de "soutien scolaire" détournées.

Des clubs de sport associatifs radicalisés.

Des lieux de culte clandestins.

L'argent public bloqué : Grâce à la loi "Séparatisme" (loi confortant le respect des principes de la République), le ministère a bloqué ou fait rembourser plusieurs millions d'euros de subventions publiques qui avaient été siphonnées par des associations proches de la mouvance des Frères musulmans.

[Soda]

il y a 59 minutes, Johnnieboy a dit :

Qu'est-ce qui a fondamentalement changé en 30 ou 40 ans

Franchement je me demande où tu vis. Si tu veux plus de chiffres et de faits, il suffit de se pencher pour les trouver car il y en a des milliers, et je ne parle pas chiffres donnés par Cnews ou un média comme Frontière ou Fdesouche. Regarde plutôt du coté de ceux qui sont sous protection policière, ou qui ont reçu des menaces et  des coups de pression énormes pour avoir dénoncé l'islamisme de façon un peu trop juste, il y en a pas mal ( Charlie Hebdo, Ophélie Meunier après son reportage sur Roubaix, Florence Bergeaud-Blackler )

 

je vais faire un point Godwin mais quand hitler n'était qu'un petit agitateur qui tenait ses discours dans une petite brasserie devant vingt pèlerins, personne ne s'inquiétait, pareil quand il a écrit Mein Kampf en prison.

[Domi]

il y a 42 minutes, Soda a dit :

En 1995, seuls 28% des musulmans de France affirmaient faire passer les règles de leur religion avant les lois de la République. Dans les enquêtes récentes de l'IFOP, ce chiffre est monté à 44% pour l'ensemble des musulmans, et culmine à 57% chez les jeunes musulmans (15-24 ans). En 2003, 16% des jeunes musulmanes (18-24 ans) déclaraient porter le voile. Aujourd'hui, elles sont 45% (soit près d'une sur deux, un chiffre multiplié par trois en 20 ans). En 35 ans, la fréquentation hebdomadaire de la mosquée chez les jeunes musulmans est passée de 7% (1989) à 40% aujourd'hui.

 

44 % de musulmans faisant passer les lois de leur religion avant les lois de la république, donc 56 % ne le font pas. Et c'est en gros 56 % de 10 % de la population, soit 5,6 % du total. Il reste que l'évolution est défavorable.

[Soda]

il y a 5 minutes, Domi a dit :

Et c'est en gros 56 % de 10 % de la population

Voilà le problème, après continuez de croire que l'islam est compatible avec la France, ou plus largement avec l'Occident, c'est marrant wallah.

[Johnnieboy]

il y a 21 minutes, Soda a dit :

Voilà le problème, après continuez de croire que l'islam est compatible avec la France, ou plus largement avec l'Occident, c'est marrant wallah.

Ben, tes chiffres l’indiquent puisque une majorité font passer les lois de la république au-dessus des lois islamiques.
 

Je suis même pas musulman et je suis pas sûr de savoir lesquelles faire passer en premier.

 

Sans rire, c’etait pas gagné quand les musulmans considèrent à juste titre que certaines lois sont votées expressément pour les emmerder.
 

 

il y a 49 minutes, Soda a dit :

Franchement je me demande où tu vis. Si tu veux plus de chiffres et de faits, il suffit de se pencher pour les trouver car il y en a des milliers, et je ne parle pas chiffres donnés par Cnews ou un média comme Frontière ou Fdesouche. Regarde plutôt du coté de ceux qui sont sous protection policière, ou qui ont reçu des menaces et  des coups de pression énormes pour avoir dénoncé l'islamisme de façon un peu trop juste, il y en a pas mal ( Charlie Hebdo, Ophélie Meunier après son reportage sur Roubaix, Florence Bergeaud-Blackler )

 

je vais faire un point Godwin mais quand hitler n'était qu'un petit agitateur qui tenait ses discours dans une petite brasserie devant vingt pèlerins, personne ne s'inquiétait, pareil quand il a écrit Mein Kampf en prison.

 

Les attaques terroristes islamistes, il y en a depuis des décennies. Est-ce qu’il y en a de plus en plus ? Commises par des Français ? 

[Soda]

il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit :

Ben, tes chiffres l’indiquent puisque une majorité font passer les lois de la république au-dessus des lois islamiques.

Pour l'instant. le Delta vers les 49% n'est que de 7%, c'est jouable inshallah.

il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit :

c’etait pas gagné quand les musulmans considèrent à juste titre que certaines lois sont votées expressément pour les emmerder.

Comment ça à juste titre ? 

 

il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit :

Les attaques terroristes islamistes, il y en a depuis des décennies. Est-ce qu’il y en a de plus en plus ? Commises par des Français ? 

Comme je te l'ai déjà dit, la conquête par la terreur n'est plus la stratégie favorite pour conquérir l'Europe, ce qui n'empêche que quand il y a une attaque terroriste, je ne vois pas beaucoup de musulmans s'indigner, sauf les musulmans qui ont étaient aussi victimes de l'attaque terroriste évidement.