Le Modèle Républicain D'intégration

[melodius]

Je me demande qui aura encore le culot de défendre "le modèle français d'intégration" après ce spectaculaire désaveu.

[Chitah]

Si il existe des gens qui auront ce culot, c'est une classe de personne rare, très très rare dans ce pays, ceux qui savent compter.

J'ai déjà expliqué ça chez les péheffes: ce dont on parle ici concerne, au plus, vraiment au plus, quelques milliers de personnes dans ce pays, et encore, je compte large.

Ainsi, ce que l'on appele le "modèle d'intégration", si il existe a plutôt produit une majorité écrasante d'individus arabes et noirs plutôt intégrés, à des degrés divers, avec une réussite diverse, mais au moins ça a un tout petit peu marché.

On ne peut pas, on ne doit pas, tel le vulgaire péheffe, se baser sur des évènements dans un stade (huée contre la Marseillaise) ou des faits divers perpétrés par des mômes (l'essentiel des "émeutiers"), pour juger de l'intégration, comme on dit, de millions de personnes.

Wait and see….

[melodius]

Il se fait que je n'ai pas entendu, parmi ceux qui sont parvenus à tirer leur épingle du jeu, de vibrants plaidoyers en faveur du système, au contraire. Mon propos n'est pas d'assimiler la crapule aux gens honnêtes, mais de pointer sur le fait que ce qui "légitimise" politiquement les agissements de la crapule est précisément ce qui empoisonne la vie des gens honnêtes.

[Legion]

Entendu ce matin sur Radio Classique cette explication des événements sous forme d'éditorial. Depuis la Révolution industrielle, la production n'a cessé de croître et la valeur travail de diminuer. Aujourd'hui, seuls ceux qui ont du capital et des idées tiennent le haut du pavé. Il faut diffuser les connaissances, sinon demain c'est la France qui brûlera.

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Ah, et bien puisque le concept de valeur travail est erroné jusqu'à l'os… mais je vous laisse en tirer la conclusion qui s'impose.

[Chitah]

Ah, et bien puisque le concept de valeur travail est erroné jusqu'à l'os… mais je vous laisse en tirer la conclusion qui s'impose.

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Je crois qu'il parlait du travail en tant que valeur sociale, et non pas du concept de "valeur travail" tel qu'il a cours en économie. Mais je me trompe peut-être.

[h16]

Je crois pour ma part que le "modèle d'intégration français"™®© n'existe tout simplement pas (et n'a jamais existé). Pour le moment, les politiques nous ont et se sont leurrés en prétendant son existence, mais je n'en vois pas le début d'une ombre.

D'ailleurs, j'attends toujours qu'on me donne une définition cohérente de ce concept, autre que "c'est ce qu'on fait chez nous"… Comme le faisait remarquer un intervenant dans une émission débat, en GB, cela fait 15 ans que leur présentateur vedette du 20H (son équivalent disons) est noir. En France, les exemples identiques sont inexistants? rares.

Le seul, l'unique système d'intégration qui existe, c'est le travail. Pas de travail, pas d'intégration. Le reste, c'est - pardonnez moi l'expression - de la branlette.

[Chitah]

Je crois pour ma part que le "modèle d'intégration français"®© n'existe tout simplement pas (et n'a jamais existé). Pour le moment, les politiques nous ont et se sont leurrés en prétendant son existence, mais je n'en vois pas le début d'une ombre.

D'ailleurs, j'attends toujours qu'on me donne une définition cohérente de ce concept, autre que "c'est ce qu'on fait chez nous"… Comme le faisait remarquer un intervenant dans une émission débat, en GB, cela fait 15 ans que leur présentateur vedette du 20H (son équivalent disons) est noir. En France, les exemples identiques sont inexistants? rares.

Le seul, l'unique système d'intégration qui existe, c'est le travail. Pas de travail, pas d'intégration. Le reste, c'est - pardonnez moi l'expression - de la branlette.

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Bonne analyse, c'est bien le sens de ce que je disais quand j'ai pris soin de préciser que je ne savais même pas ce que c'était.

C'est comme le "service public", tout le monde en parle, mais personne ne saurait le définir ce concept.

[Taisei Yokusankai]

C'est comme le "service public", tout le monde en parle, mais personne ne saurait le définir ce concept.

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Ben si, c'est … euh… beh… le service … euh… public, quoi.

[h16]

Bizaremment, le sévice public, lui, est plus facile à définir.

[melodius]

Je crois pour ma part que le "modèle d'intégration français"®© n'existe tout simplement pas (et n'a jamais existé). Pour le moment, les politiques nous ont et se sont leurrés en prétendant son existence, mais je n'en vois pas le début d'une ombre.

D'ailleurs, j'attends toujours qu'on me donne une définition cohérente de ce concept, autre que "c'est ce qu'on fait chez nous"… Comme le faisait remarquer un intervenant dans une émission débat, en GB, cela fait 15 ans que leur présentateur vedette du 20H (son équivalent disons) est noir. En France, les exemples identiques sont inexistants? rares.

Le seul, l'unique système d'intégration qui existe, c'est le travail. Pas de travail, pas d'intégration. Le reste, c'est - pardonnez moi l'expression - de la branlette.

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C'est tout simplement la volonté de nier toute spécificité "communautaire" et imposer un comportement et une idéologie normalisées à toute action ou expression publique.

[h16]

Effectivement. Mais je doute que cette définition soit suffisamment Politiquement Correcte pour être officiellement utilisée.

[Chitah]

C'est tout simplement la volonté de nier toute spécificité "communautaire" et imposer un comportement et une idéologie normalisées à toute action ou expression publique.

<{POST_SNAPBACK}>

Le gouvernement socialiste a, dès 1983, parlé de beur à la suite de la Marche des Beurs, a aidé la création d'une association communautaire (SOS Racisme), puis les différents ministres de l'Intérieur comme Pasqua (mosquée de Lyon) ou Pierre Joxe, ou encore Chevènement (invention du CFCM) ont poursuivi, en tout cas en ce qui concerne la communauté arabo-musulmane.

Donc, dans la rhétorique, on a le discours laïcard. Dans les faits, on a bien évidemment tout autre chose, une politique communautariste!

On doit absolument distinguer deux choses, dans l'analyse politique, les expressions verbales des politiques (ce que l'on appele le pipeau), et les actions des politiques (c'est ce qui permet de juger, réellement, du contenu de leurs programmes politiques).

Pour le reste, rappelons que Jospin a dit qu'il n'était pas socialiste, que Le Pen pense ne pas être raciste, et que Tiberi pense être un élu honnête.

Les faits, les faits, rien que les faits.

[Chitah]

J'ajoute que plutôt que "communautariste", la politique intérieure française est, comme je l'ai déjà qualifiée ainsi, bougnoulisante*.

* Nulle insulte à voir là, il s'agit simplement de rappeler que les immigrés de seconde et troisième génération ne sont toujours pas traités normalement par les pouvoirs publics, ils sont considérés comme des "jeunes", des "immigrés", des "musulmans", etc… on cherche à mesurer leur "intégration", leur "volonté d'assimilation", etc…

[melodius]

Si les faits sont en effet en deça du discours - il faut bien composer avec la réalité - il serait abusif d'en conclure que ce discours est du vent.

C'est bien en France que l'on constate que les minorités raciales font l'objet d'une ségrégation hallucinante, stagnent à tout point de vue et provoquent finalement des émeutes comme on n'en voit nulle part ailleurs en Europe. C'est bien en France qu'on pousse l'idéologie officielle au point d'interdire un simple geste cultuel tel le port du voile (ça n'existe nulle part ailleurs en Europe, sauf en Turquie). C'est bien en France qu'on s'aperçoit que la moitié des détenus sont musulmans. C'est bien en France qu'on ne voit de speakers basanés que dans les émissions des DOM-TOM. Etc.

[Invité jabial]

Le voile n'est pas interdit du tout en France.

Il est seulement interdit à l'école, officiellement (selon des enseignants de ma connaissance) pour raisons d'identification aux cours et examens (les professeurs doivent pouvoir s'assurer de la présence effective au cours et aux examens de la bonne personne).

[Chitah]

C'est bien en France que l'on constate que les minorités raciales font l'objet d'une ségrégation hallucinante, stagnent à tout point de vue et provoquent finalement des émeutes comme on n'en voit nulle part ailleurs en Europe.

Arriver à conclure que la ségrégation peut pousser quelqu'un a verser dans la délinquance et le vandalisme est tout à fait spectaculaire comme raisonnement.

L'histoire a maintes fois montré des cas de VRAIE ségrégation, je ne ferai l'affront à personne de tenter de démontrer que ces casseurs ne sont ni de près, ni de loin, assimilables à des combattants pour leur liberté.

Ainsi, mis à part dans l'imagination des spécialistes de l'anti-racisme, la ségrégation, au sens premier du terme, n'existe pas en France, j'en suis la preuve vivante. Quand ton bagage et ce que tu portes au ceinturon prend du volume, on te parle pas pareil.

Dans mon taf, une des plus grandes entreprises françaises (cotée au CAC 40), la proportion d'arabes, de "beurs" est hallucinante, elle m'a moi-même surpris.

C'est bien en France qu'on pousse l'idéologie officielle au point d'interdire un simple geste cultuel tel le port du voile (ça n'existe nulle part ailleurs en Europe, sauf en Turquie).

A l'ecole, l'hystérie a sporadiquement été étendue à certaines mairies.

C'est bien en France qu'on s'aperçoit que la moitié des détenus sont musulmans. C'est bien en France qu'on ne voit de speakers basanés que dans les émissions des DOM-TOM. Etc.

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"Faire la guignol à la télé n'est pas une preuve de réussite sociale", d'après une femme très sage de mon entourage, ma mère.

Autrement dit, le thermomètre "nombre d'arabes présentant le JT" n'est pas valable. Une observation personelle, basée sur un été seulement, sur une seule bibliothèque universitaire à Lyon m'a montré, semble-til que les arabes choisissaient majoritairement des études techniques, scientifiques, ou de droit.

Ceci explique surement pourquoi bien peu de journalistes en sont.

Pour conclure: dire que des français sont racistes, c'est évident. Dire que ce cancer touche trop de libéraux, au passage, c'est clair aussi. Dire que l'Etat français, avec tout ce que je peux lui reprocher mène une politique de seggrégation, c'est too much.

[Chitah]

Excellent post sur le site Becker Posner, je le recommande chaudement!

Segregation of blacks into largely separate neighborhoods is an important factor, but practically all cities in the North with significant numbers of blacks have been highly segregated. It is interesting that Marseilles is one of the few major French cities that essentially escaped any rioting (at least so far). Its large Muslim population is not segregated into poor suburbs, but Muslims live in many different parts of Marseilles.

Although the cities and neighborhoods that experienced American race riots in the 1960's cannot be well explained even in retrospect, the economic position of blacks in rioting cities did suffer badly. The economic historian, Robert Margo, and a colleague at Vanderbilt examined the effects of the ‘60's riots on employment, incomes, and property values. They find that from 1960 to 1970 median black family income dropped by about 9 percent, and the median value of black-owned homes dropped even more, in cities with major riots compared with similar cities without such riots. From 1960 to 1980, male employment in cities with severe riots dropped several percentage points compared with otherwise similar cities.

[Sous-Commandant Marco]

Je me souviens avoir lu il y a une quinzaine d'années un article de Science et Vie qui démontrait, chiffres à l'appui, que les problèmes des banlieues et cités sensibles ne sont pas de nature différente des problèmes de la société française, mais sont en fait les mêmes problèmes, à un degré plus grand: chômage, problèmes éducatifs, familles monoparentales, pauvreté, précarité, etc…

En fait, le problème des banlieues, ce n'est pas qu'elles sont différentes du reste de la France, mais que ce sont des concentrés des problèmes français.

Il s'en déduit que la "politique d'intégration" n'est pas une intégration au sens habituel du terme (quand des personnes différentes se mêlent à un nouveau groupe), mais une vaine tentative de dilution des problèmes. Vaine parce que se heurtant à ses propres contraintes: le logement social et les méfiances réciproques de la population intégrante et de la population à intégrer limitent la "mixité sociale" (sinon par l'échec, les "petits blancs" se mélangeant avec les immigrés seulement lorsqu'ils résident en HLM).

On peut en déduire également qu'il n'y aura pas d'amélioration tant que les politiques publiques ne seront pas complètement réformées et même démantelées. Pour diminuer le chômage dans les cités, il faudrait déjà le faire disparaître dans la population "normale".

[Chitah]

C'est une perspective intéressante, SMC, Posner parle de quelquechose de comparable, il prend de la hauteur par rapport aux simples faits divers, ce qui est difficile, j'en conviens.

[melodius]

Il y a une différence entre expliquer un phénomène et le justifier.

Vous ne le voyez peut-être pas, mais de l'extérieur, et cela saute aux yeux de la presse étrangère de gauche comme de droite, il est évident que la ségrégation existe en France.

Nommez-moi un seul pays qui concentre une partie aussi importante de ses minorités raciales dans des clapiers au bord des grandes villes.

D'après The Economist de cette semaine, les chiffres sont les suivants:

-pas de visages basanés à l'assemblée nationale, hors DOM-TOM

-pas de visages basanés à la télé, hors DOM-TOM

-10% de taux de chômage en France

-23% parmi les jeunes

-40% parmi les jeunes des cités

-70% des nouveaux contrats de travail sont des CDD, dont la moitié pour moins d'un mois, et pour les jeunes, quatre cinquièmes

-le chômage parmi les "minorités visibles" (10% de la population) est trois fois supérieur à la moyenne nationale, soit 30%

-21.900 bagnoles parties en fumée de janvier à juillet 2005

-plus de la moitié de la population carcérale est musulmane

Si ça ce n'est pas de la ségrégation, c'est que ce mot n'a aucun sens. Ca ne signifie pas au demeurant qu'ailleurs c'est le paradis, juste qu'en France, c'est la méga-merde.

Et à part ça, Madame la Marquise, tout va très bien, tout va très bien !

[Invité jabial]

Je doute que la source de ce problème soit la ségrégation, mais il est vrai que l'alternative (c'est-à-dire, le fait que les solutions socialistes aggravent les problèmes qu'elles prétendent résoudre) est peu politiquement correcte.

[Sous-Commandant Marco]

Je ne pense pas que le racisme ou la xénophobie soient l'apanage des Français, par contre, en matière de choix politiques douteux, on ne craint personne, c'est vrai. L'interdiction du voile n'est peut-être pas très grave en elle-même, mais c'est un symbole de l'iceberg énorme invisible sous la surface. C'est notre guerre en Irak à nous finalement, avec nos petits moyens de pays exsangue.

[…]

Dans mon taf, une des plus grandes entreprises françaises (cotée au CAC 40), la proportion d'arabes, de "beurs" est hallucinante, elle m'a moi-même surpris.

[…]

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Tu travailles chez Onet?

[ronan]

Pour conclure: dire que des français sont racistes, c'est évident.

<{POST_SNAPBACK}>

xénophobes plutôt, non ?

Et puis, c'est un peu "collectiviste" comme hypothèse : il y a 60M de Français…

De même pour les Belges, au passage, il existe des Néerlandophones francophobes ; mais tous les Néerlandophones ne sont pas francophobes pour autant que je sache.

[melodius]

Je doute que la source de ce problème soit la ségrégation, mais il est vrai que l'alternative (c'est-à-dire, le fait que les solutions socialistes aggravent les problèmes qu'elles prétendent résoudre) est peu politiquement correcte.

<{POST_SNAPBACK}>

Remarquons que les causes de cette ségrégation sont généralement d'origine étatique. "Le marché" n'aurait probablement pas construit ces magnifiques cités qui font l'orgueil de la France, ni conçu une législation du travail qui exclut durablement toute une série de gens de l'emploi pour cause de productivité insuffisante.

[Invité jabial]

xénophobes plutôt, non ?

Et puis, c'est un peu "collectiviste" comme hypothèse : il y a 60M de Français…

De même pour les Belges, au passage, il existe des Néerlandophones francophobes ; mais tous les Néerlandophones ne sont pas francophobes pour autant que je sache.

<{POST_SNAPBACK}>

Non. Il a écrit des français, et non les français.

[h16]

Je crois que la ségrégation existe non pas parce qu'elle est voulue mais parce que les gens similaires se regroupent naturellement (tyrannie des petites décisions); par la suite, le fait que l'état ait volontairement affiché un comportement différent pour les immigrés et français d'origine immigrée par rapport aux autres français a entériné les comportements initiaux de regroupement, en accroissant l'effet observé au lieu de le résorber.

Le fait d'avoir injecté massivement des fonds, du social, etc… et d'avoir ainsi singularisé une population en clamant ne surtout pas vouloir le faire a profondemment marqué les esprits (au point qu'on ne peut plus parler de ces populations sans risquer à chaque instant d'être taxé de raciste, p.ex - cf le fil http://www.liberaux.org/index.php?showtopic=23967).

Enfin, l'environnement général français (chômage important, freins énormes au licenciement, etc…) a verrouillé l'ensemble (freeze) en empêchant les sorties naturelles vers l'intégration au travers du travail.

A mon avis, au bilan, cette ségrégation est la résultante, pas la cause (avec un effet "autocatalytique" ce qui rend cette distinction cause/conséquence plus difficile à distinguer).

[Harald]

Je crois pour ma part que le "modèle d'intégration français"®© n'existe tout simplement pas (et n'a jamais existé). Pour le moment, les politiques nous ont et se sont leurrés en prétendant son existence, mais je n'en vois pas le début d'une ombre.

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Bien sûr que si il existe. Il exige de tous les étrangers que ces derniers oublient leurs origines, leur culture, leur langue, leurs traditions, que leurs enfants soient prénommés Arnault ou Enguerrand au lieu de Mouloud ou N'guyen, qu'ils vivent à l'européenne. Une fois que c'est fait et bien on peut toujours leur renvoyer leur origine à la figure, la conscience tranquille puisqu'ils sont devenus français. On peut les parquer dans des gourbis en périphérie puisqu'ils ont le droit au logement, …

[melodius]

L'interdiction du voile n'est peut-être pas très grave en elle-même, mais c'est un symbole de l'iceberg énorme invisible sous la surface.

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L'interdiction du voile signifie aux musulmans que leur identité est non conforme et qu'ils sont priés de ne pas l'exprimer hors de chez eux, et de préférence pas du tout.

Ce n'est même pas de la paranoïa, c'est la traduction fidèle des justifications qu'on avançait en sa faveur en 2004.

[ronan]

Non. Il a écrit des français, et non les français.

<{POST_SNAPBACK}>

Exact. Mea Culpa au seigneur de la jungle.

[h16]

Bien sûr que si il existe. Il exige de tous les étrangers que ces derniers oublient leurs origines, leur culture, leur langue, leurs traditions, que leurs enfants soient prénommés Arnault ou Enguerrand au lieu de Mouloud ou N'guyen, qu'ils vivent à l'européenne. Une fois que c'est fait et bien on peut toujours leur renvoyer leur origine à la figure, la conscience tranquille puisqu'ils sont devenus français. On peut les parquer dans des gourbis en périphérie puisqu'ils ont le droit au logement, …

… C'est plus un Cauchemar d'Intégration Français™®© qu'un modèle…