J'aurais Voulu Voir ça!

[Invité jabial]

A mon tour d'être laxiste :

Une claque sur de pareilles écervelées, ça ne peut que leur remettre les idées en place !

A vous lire c'est limite le viol qu'ils ont tenter !

Je rappelle que l'agression physique sur des êtres humains est un crime extrêmement grave, et quand le but en est de "rééduquer" autrui, ca l'est encore plus.

[Coldstar]

Le blasphème n'est pas, je le rappelle, interdit sur ce forum.

Ceci dit, Coldstar, c'est petit.

Blasphème?

[Ash]

Je rappelle que l'agression physique sur des êtres humains est un crime extrêmement grave, et quand le but en est de "rééduquer" autrui, ca l'est encore plus.

Non une claque sur des connes outrancières ce n'est pas "un crime extrêmement grave" ! Et puis quoi encore ? De la prison pour des baffes sur ton gosse ?

[Etienne]

Ce qui nous amène à LA question fondamentale : les scènes de cul filmées en milieu sablonneux sont-elles légitimes si les plages sont publiques ?

Bref, je préfère considérer ce fil tavernicole comme hilarant…

[Coldstar]

Non une claque sur des connes outrancières ce n'est pas "un crime extrêmement grave" ! Et puis quoi encore ?

Attention, ton côté libéral-conservateur ressort, là.

[Chitah]

Ce qui nous amène à LA question fondamentale : les scènes de cul filmées en milieu sablonneux sont-elles légitimes si les plages sont publiques ?

Bref, je préfère considérer ce fil tavernicole comme hilarant…

C'est clair, c'est fou comme on peut prendre les trucs au sérieux des fois.

[Invité Arn0]

Qu'est-ce que tu entends ici par public ? Le fait que le propriétaire soit l'Etat ?

Il me semble que ce genre de cas pourrait tout à fait se produire sur un terrain privé. Le propriétaire n'aura pas forcément listé toutes les règles de bienséance qu'on est tenu de respecter, pourtant j'ai tendance à penser que le comportement des donzelles serait quand même condamnable (à part à Schnappiland bien sûr, où il est de notoriété publique que les gouines sont fortement encouragées à se léchouiller sur la plage à coté de Mme Michu en train de finir son jambon-beurre avec ses gamins).

Le propriétaire n'a pas besoin de faire un liste de tout les comportements interdits il peut juste demander de "respecter les règles classiques de savoir vivre", et même sans le notifier c'est de toute façons une règle implicite sur une plage familiale.

Ps : surréaliste la discussion !

[Ash]

Attention, ton côté libéral-conservateur ressort, là.

C'était donc ça le côté christique ? Quelle imagination !

Met-toi dans la situation… tu as tes gamins à côté. Maintenant réfléchis à la bêtise de défendre à tout prix pareils actes.

[Ronnie Hayek]

Attention, ton côté libéral-conservateur ressort, là.

Tu préfères le côté libéral-marcusien ?

[Taisei Yokusankai]

Ash, tu as une force incroyable: la capacité à déformer ce qu'on te dit ou ce que tu lis.

1) Nulle mention de présence d'enfants dans l'article, présence que tu mentionnes pourtant deux fois dans ton analyse de la situation. Je comprends: les enfants tiennent dans ta justifcation le même rôle que la présence-absence d'adm en Irak -toute proportion gardée

2) Ni Jabial, ni moi, nous te disons que le comportement des femmes était génial. Nous te disons que la réaction violente -dont rien ne permets d'indiquer qu'elle ait eu lieu pour les arrêter plutôt que pour en profiter- n'est pas plus justifiable.

3) Tu peux jouer au père-la-morale tant que tu veux, défendre l'emploi de la violence pour se "défendre" d'une telle aggression me paraît assez douteux sur ce plan-là.

Ce serait sympathique de laisser tomber le ton hystérique et agressif de tes interventions - et je pense que c'est valable aussi pour certains des "libertins".

Bien que le sujet de l'utilisation des "biens publics" soit intéressant, ce qu'on fait en matière de prise de becs sur un newsitem de ce tonneau est risible.

[Calembredaine]

Ma contribution à ce fil génial:

Je note que certains évoquent la présence d'enfants. Je rappelle tout de même qu'il s'agit d'une plage naturiste.

Je rappelle également que les "règles de savoir vivre" ne sont nullement définies. Autrefois un simple baiser en public était un scandale.

Je rappelle également que nous avons la chance que la bourka ne soit pas à la mode. Je dis "chance" mais j'ai sans doute tort puisque beaucoup de gens estiment que c'est un accessoire indispensable.

Cela me fait penser aux prostituées d'Amsterdam. Il fut un temps où j'étais un adepte du lèche-vitrine. Doit-on interdire leur exibition?

Les masques tombent.

PS: Schnappi, j'amènerai mon détecteur de métal, cela dit, avec des gouines, je doute que l'on puisse détecter le moindre stérilet mais bon, l'essentiel étant de pouvoir s'approcher très près, mine de rien.

[océane sitbon]

C'était donc ça le côté christique ? Quelle imagination !

Met-toi dans la situation… tu as tes gamins à côté. Maintenant réfléchis à la bêtise de défendre à tout prix pareils actes.

Voilà pour le bon sens. La logique philosophico-moralo-juridico-libérale que tente de mettre en place certains est un peu trop pompeuse pour s'attaqer à un sujet aussi frivole. Je laisse donc tomber…

..et j'espère juste qu'elles seront punies de telle sorte à ce qu'elles ne recommencent plus !

[Coldstar]

C'était donc ça le côté christique ? Quelle imagination !

Met-toi dans la situation… tu as tes gamins à côté. Maintenant réfléchis à la bêtise de défendre à tout prix pareils actes.

Si je te réponds que je leur dis de bien observer, les services sociaux s'en serviront plus tard pour m'en enlever la garde ^^

[JOKE INSIDE / la vraie réponse serait certainement: j'emmène les gosses à l'écart, et je reviens m'installer aux premières loges]

Je te rappelle que ma position n'est pas une défense des exhibitionniste: non-respect du règlement de la plage. MAIS je m'indigne en priorité de l'attitude des deux mecs: bah oui, selon moi, entre exhibitionnisme et coups et blessures, le deuxième crime est plus grave.

Quand à ta position,

Non une claque sur des connes outrancières ce n'est pas "un crime extrêmement grave" ! Et puis quoi encore ?

tu sais à quel fait divers elle me fait penser?

ça se passe en Turquie

L'incident a eu lieu la semaine dernière à Karaburun, une station balnéaire située près d'Izmir. Une jeune femme turque était installée sur la plage, en bikini. Dans un premier temps, elle avait demandé à des femmes portant le tchador ne pas souiller le sable avec les langes sales de leurs bébés. Dans un second temps, elle a été traitée de "prostituée" puis a été frappée par les hommes qui accompagnaient les femmes.

Réponse musclée "légitime" face à une "agression visuelle"

Ah et merci de le rappeler, Rocou:

Je note que certains évoquent la présence d'enfants. Je rappelle tout de même qu'il s'agit d'une plage naturiste.

(ce qui, soit dit en passant, n'empêche pas la présence d'enfants, et n'autorise pas tout, mais dénote en un sens d'une mention "pour public averti".)

[Ash]

Alors là on atteint un sommet de mauvaise foi !

1) Nulle mention de présence d'enfants dans l'article, présence que tu mentionnes pourtant deux fois dans ton analyse de la situation. Je comprends: les enfants tiennent dans ta justifcation le même rôle que la présence-absence d'adm en Irak -toute proportion gardée

Plage public ! Qu'il y en a eu ou pas ne change pas le fait qu'il y aurait pu en avoir !

Donc oui ça tient pour moi de la justification principale mais je précise, tout comme mélodius, que même pour des adultes cela reste valable ! Non ? La précision de Rocou n'efface pas cela.

2) Ni Jabial, ni moi, nous te disons que le comportement des femmes était génial. Nous te disons que la réaction violente -dont rien ne permets d'indiquer qu'elle ait eu lieu pour les arrêter plutôt que pour en profiter- n'est pas plus justifiable.

Et bien rien ne te permet d'affirmer la portée des "coups" en question. Je lis des claques sur les fesses, au visage… ma nièce de 2 ans s'en prend sans qu'on puisse comparer cela à de la maltraitance ou un acte pédophile.

Ensuite, bis repetita, je dis clairement qu'il est normal de juger les coups portés mais que si je dois faire dans la surenchère idiote comme certains ici (d'où le terme "laxisme") alors pour ma part j'aurai plutôt tendance à les défendre eux. Capichi ?

3) Tu peux jouer au père-la-morale tant que tu veux, défendre l'emploi de la violence pour se "défendre" d'une telle aggression me paraît assez douteux sur ce plan-là.

Si mon opinion sur cette affaire est celle d'un père-la-morale, alors le monde est bien plus décadant que ne l'imaginais certains. Pour le reste j'ai expliqué plus haut mais on ne garde que ce qui arrange. Depuis le début certains ici sont dans l'erreur de jugement et ils essayent de renverser la barque comment ils peuvent. Relisez-vous au début de ce fil.

Ce serait sympathique de laisser tomber le ton hystérique et agressif de tes interventions - et je pense que c'est valable aussi pour certains des "libertins".

Je ne change pas. Quand on s'attaque à mon intégrité et me crée une fiche d'identité gros con réact je renvois dos au mur ceux qui le formule. J'hausse le ton car j'estime devoir me défendre de remarques indignes d'un forum civilisé. Forum ou irl, pas de différence pour moi.

MAIS je m'indigne en priorité de l'attitude des deux mecs: bah oui, selon moi, entre exhibitionnisme et coups et blessures, le deuxième crime est plus grave.

Blessures ? T'as le rapport médical ? Non ? Alors t'es dans la même position que moi.

Pour ton indignation, je me répète encore, demain gare ta voiture dans une rue commerciale, laisse la porte ouverte et les clés sur le contact. On te la vole, avec une aggression en prime si tu le remarque, le voleur reste un voleur mais toi t'es aussi un sacré con !

Qu'on remette les choses dans l'ordre !

Ton analogie avec la Turquie ? Pouah ! Tu crois impressionner qui là ?

[Fredo]

Une fois n'est pas coutume, les modérateurs vont devoir déplacer ce fil DE la Taverne VERS "politique et questions de société".

J'allais le dire.

Hé, ho, les gars on est dans la taverne !! Je sais bien qu'il fait très chaud aujourd'hui, mais bon…

Moi l'anecdote m'a beaucoup fait sourire. Mais si, en effet, on veut discuter des comportements en lieux "publics", doit bien y avoir un moyen de lancer un sujet quelque part.

[Patrick Smets]

Scnappi, rien n'indique que le spectacle était plaisant. 6 thons qui se lêchent les écailles, c'est pas très ragoûtant (enfin, je t'accorde que si ça avait été le cas, le lieu au moins eut été bien choisi…).

Il va de soi que si elles sont moches, elles méritent la peine capitale. On ne peut pas défendre la civilisation avec des demi-mesures.

[Coldstar]

Et bien rien ne te permet d'affirmer la portée des "coups" en question. Je lis des claques sur les fesses, au visage… ma nièce de 2 ans s'en prend sans qu'on puisse comparer cela à de la maltraitance ou un acte pédophile.

Comparer des claques portées à son enfant, à des gifles distribuées à de parfaites inconnues. Et tu parles de mauvaise foi.

Blessures ? T'as le rapport médical ? Non ? Alors t'es dans la même position que moi.

Coups et blessures est le terme technique quand des coups sont portés, indépendemment du résultat. Ne me dis pas que tu l'ignore.

Ton analogie avec la Turquie ? Pouah ! Tu crois impressionner qui là ?

"J'accuse pas, je constate…"

[Fredo]

Au moins les deux messieurs ont-ils eu l'occasion d'assouvir leur fantasme de spanking.

Plus sérieusement, que sait-on exactement (observations) ? Car je vois pas mal d'inférences (erronées pour la plupart).

[Ash]

Comparer des claques portées à son enfant, à des gifles distribuées à de parfaites inconnues. Et tu parles de mauvaise foi.

Tu sais lire ? Tu vas bientôt me faire passer ça en crime de lèse-majesté partouzophile.

Coups et blessures est le terme technique quand des coups sont portés, indépendemment du résultat. Ne me dis pas que tu l'ignore.

Les JT et journaux divers me disent aussi que des gens sont "en état d'ébriété", n'empêche que quand je les vois, pour ma part, je continue de dire qu'ils sont complètement pétés. Bourrés comme des coins. De fait, d'une claque sur les fesses et le visage, il y a grosse marge de "blessure" pouvant être faite. Je pense que la claque de Cantat sur Trintignant c'était autrement plus "coups et blessures" pour parler technique… parler technique c'est une manière de dire qu'on met tout dans le même sac.

"J'accuse pas, je constate…"

Non c'est con, mesquin et sans rapport.

[Etienne]

Tu sais lire ?

Je pense que tu sais ce que c'est une famille. Je pense aussi que tu sais que tout un chacun n'a pas à éduquer le premier inconnu venu en lui foutant des claques et des coups de pied au cul. Bon, alors ton parallèle est pour le moins vaseux.

[Ash]

Mais ça n'a rien à voir avec l'éducation !

Ses femmes portent une dose importante de responsabilité à ce qui leur est arrivé. Et je crois qu'il est également important de recadrer les fameuses claques en question et leur prétendu scandale. D'une part car on ne peut juger de la violence des gestes en question et d'autre part car cela dérive d'une infraction, un comportement qui était tout sauf responsable et intelligent. Inconnues ou pas ! Ce devrait être évident pour tout le monde !

[Taisei Yokusankai]

Plage public ! Qu'il y en a eu ou pas ne change pas le fait qu'il y aurait pu en avoir !

Ce qui confirme ma remarque sur l'Irak…

Et bien rien ne te permet d'affirmer la portée des "coups" en question.

Dis-je autre chose? Ton attitude à toi se base sur une série de supposés. Enfants, portée des coups, niveau réel des caresses, raisons de la réaction des deux types… Alors que tu n'es pas dans une meilleure position que qui que ce soit d'autre pour émettre de telles suppositions. Et cela vaut pour ceux qui tiennent la position exactement inverse.

Si mon opinion sur cette affaire est celle d'un père-la-morale, alors le monde est bien plus décadant que ne l'imaginais certains.

Que non! Je ne suis pas loin de penser la même chose que toi du comportement des six femmes. Là où tu fais le père-la-morale, c'est dans les leçons que tu donnent aux autres, sans voir l'erreur dans ton point de vue à toi -que tu exprimais déjà sur un ton vindicatif à ta première intervention.

Relisez-vous au début de ce fil.

Tu parles de qui? Parce que, franchement, à part avoir dit que les deux mec étaient des connards, je vois pas…

[Ash]

Ce qui confirme ma remarque sur l'Irak…

Je répète der des der : Au final on se contrefout qu'il y ait des enfants ou non, ça ne change rien à la réaction que cela peut entrainer de manière on ne peu plus logique (ex de la voiture).

C'est si dur à comprendre ? C'est donc ça donner des leçons aux autres ? Où est l'erreur de mon point de vue ?

Complètement surréalistes vos remarques…

[Fredo]

Je trouve honteux que personne ne soit intervenu pour sauver ces gentes dames des griffres de ces deux affreux !!

[Ash]

Ils devaient penser que la baffe était on ne peut plus mérité. Quoi d'étonnant ?!

Et venez pas me dire que le papy de 60 était un nerf de muscles !

[Taisei Yokusankai]

ça ne change rien à la réaction que cela peut entrainer de manière on ne peu plus logique (ex de la voiture).

Justement, c'est ça que je conteste: il n'est pas logique qu'on te donne des baffes, même si ce n'est pas surprenant qu'on y pense. Ton exemple de la voiture, c'est grosso modo celui du gaucho qui dit qu'il est logique d'exproprier le bourgeois qui vit dans un 250 m carrés à 20 m d'un immeuble insalubre rempli d'illégaux.

[Ash]

On joue sur les mots maintenant ? Tu semble confondre logique et moral.

Ma phrase voulait bien dire ce qu'elle veut dire. J'ai déjà assez expliciter la chose et le contexte que je lui prête.

Bon aller je suis gentil. T'as un gros piercing dans le nez, des boucles d'oreilles, des habits à la Marilyn Manson et il est logique/normal que tu foires ton entretien d'embauche en management. C'est pas la faute-à-la-société jeunophobe, c'est toi ! Est-ce que là on comprend qu'on rentre dans l'absurde ? Si il faut le faire sans "violences" pour que vous comprenez…

[Kimon]

Au moins, dans les MMORPG, on voit rarement des joueurs s'attaquer à de jeunes donzelles innocentes, toutes virtuelles qu'elles soient. Et les paladins interviennent sur le champ pour les sauver, quand dans la vraie vie il se trouve de pieuses âmes pour dire "bien fait pour leurs gueules"

Vois-tu Pikachu, les hasards de la vie font qu'il m'est arrivé de prendre quelques coups sur la figure, pour avoir secouru une nana qui se faisait avoiner dans une rue déserte. Les mêmes hasards de la vie font que ce n'était pas la première fois que je prenais la défense de quelqu'un dans un lieu public. Alors tu peux débander tes muscles virtuels et le reste, preux chevalier, je n'ai nulle leçon à recevoir d'un foutriquet de ton espèce.

Quelle vie passionnante tu dois avoir.

Je ne suis ni un mateur ni un exhibitionniste, ergo je n'existe pas. Voilà où tu en arrives.

Pas de quoi fouetter une gouine.

Au contraire c'est une très grave question. La frontière entre sphère publique et sphère privée est en train d'exploser. Les veaux progressistes auprès desquels tu te compromets s'ébahissent benoîtement devant la liberté en marche, mais ce n'est pas grave…

Par ailleurs, que le comportement des six femmes soit assez scandaleux / choquant n'enlève rien au fait que les deux types sont des connards, n'en déplaise à Kimon (n'est pas un connard "quiconque n'accepte pas de se voir imposer le spectacle de grognasses à poil se lèchant en public.", l'est celui qui pense que le traitement approprié et juste et acceptable est la violence physique -j'ai sans doute été à mauvaise école).

Ce n'est pas que je me réjouisse de cette violence. Simplement, il est fatal que des comportements inacceptables finissent par induire des réponses inacceptables. Quand c'est toute une culture qui se rue dans l'anomie…

Ma contribution à ce fil génial:

Je note que certains évoquent la présence d'enfants. Je rappelle tout de même qu'il s'agit d'une plage naturiste.

Je rappelle également que les "règles de savoir vivre" ne sont nullement définies. Autrefois un simple baiser en public était un scandale.

Je rappelle également que nous avons la chance que la bourka ne soit pas à la mode. Je dis "chance" mais j'ai sans doute tort puisque beaucoup de gens estiment que c'est un accessoire indispensable.

Cela me fait penser aux prostituées d'Amsterdam. Il fut un temps où j'étais un adepte du lèche-vitrine. Doit-on interdire leur exibition?

Les masques tombent.

Tu es complètement à côté de la plaque. Le problème n'est pas la relativité des tabous. Le problème c'est que notre société prétend s'affranchir de la notion même de tabou, ce qui est une monstruosité sur le plan anthropologique.

[Fredo]

Bon, certains n'ont peut-être pas compris qu'on ironisait ?

[Invité Arn0]

Ce n'est pas que je me réjouisse de cette violence. Simplement, il est fatal que des comportements inacceptables finissent par induire des réponses inacceptables. Quand c'est toute une culture qui se rue dans l'anomie…

Tu vas pas un peu loin? C'est juste un fait isolé et sans importance.

A vrai dire si il faut se lancer dans des jugements sur la moralité je trouve nettement plus bizarre de ramener ses enfants sur une plage nudiste que d'y aller pour se caresser…

Ce n'est qu'une position personnel.