Les geeks désavantagés dans la conquête des femmes

[DiabloSwing]

http://www.newscientist.com/channel/sex/mg…line-news_rss20

NICE guys knew it, now two studies have confirmed it: bad boys get the most girls. The finding may help explain why a nasty suite of antisocial personality traits known as the "dark triad" persists in the human population, despite their potentially grave cultural costs.The traits are the self-obsession of narcissism; the impulsive, thrill-seeking and callous behaviour of psychopaths; and the deceitful and exploitative nature of Machiavellianism. At their extreme, these traits would be highly detrimental for life in traditional human societies. People with these personalities risk being shunned by others and shut out of relationships, leaving them without a mate, hungry and vulnerable to predators.

But being just slightly evil could have an upside: a prolific sex life, says Peter Jonason at New Mexico State University in Las Cruces. "We have some evidence that the three traits are really the same thing and may represent a successful evolutionary strategy."

Jonason and his colleagues subjected 200 college students to personality tests designed to rank them for each of the dark triad traits. They also asked about their attitudes to sexual relationships and about their sex lives, including how many partners they'd had and whether they were seeking brief affairs.

“High 'dark triad' scorers are more likely to try to poach other people's partners for a brief affair”The study found that those who scored higher on the dark triad personality traits tended to have more partners and more desire for short-term relationships, Jonason reported at the Human Behavior and Evolution Society meeting in Kyoto, Japan, earlier this month. But the correlation only held in males.

James Bond epitomises this set of traits, Jonason says. "He's clearly disagreeable, very extroverted and likes trying new things - killing people, new women." Just as Bond seduces woman after woman, people with dark triad traits may be more successful with a quantity-style or shotgun approach to reproduction, even if they don't stick around for parenting. "The strategy seems to have worked. We still have these traits," Jonason says.

This observation seems to hold across cultures. David Schmitt of Bradley University in Peoria, Illinois, presented preliminary results at the same meeting from a survey of more than 35,000 people in 57 countries. He found a similar link between the dark triad and reproductive success in men. "It is universal across cultures for high dark triad scorers to be more active in short-term mating," Schmitt says. "They are more likely to try and poach other people's partners for a brief affair."

Barbara Oakley of Oakland University in Rochester, Michigan, says that the studies "verify something a lot of people have conjectured about".

Christopher von Rueden of the University of California at Santa Barbara says that the studies are important because they confirm that personality variation has direct fitness consequences.

"They still have to explain why it hasn't spread to everyone," says Matthew Keller of the University of Colorado in Boulder. "There must be some cost of the traits." One possibility, both Keller and Jonason suggest, is that the strategy is most successful when dark triad personalities are rare. Otherwise, others would become more wary and guarded.

[pankkake]

!news

[A.B.]

!!geeks

Sinon avec la contraception tout ceci devrait changer.

[pankkake]

Oui nice guys != geeks et inversement.

Sinon avec la contraception tout ceci devrait changer.

Tu veux dire que les femmes finissent par changer de préférences dans le temps (en apprenant de leurs erreurs) et que donc la contraception leur permettra de procréer uniquement avec les gentils ?

[Ronnie Hayek]

bad boys get the most girls.

Travail de sélection opéré (mais pas dans le sens auquel on pense ordinairement) : qui se ressemble s'assemble; les geeks sortent donc avec de gentilles nanas.

[walter-rebuttand]

!!geeks

Sinon avec la contraception tout ceci devrait changer.

Oui et dans 20 000 ans, les effets s'en feront sentir.

Travail de sélection opéré (mais pas dans le sens auquel on pense ordinairement) : qui se ressemble s'assemble; les geeks sortent donc avec de gentilles nanas.

Et souvent avec de jolies poupées (sur leur doigt coupé)

[DiabloSwing]

Oui nice guys != geeks et inversement.

Oui bon je voulais être certain que le topic soit lu, fallait un peu aguicher la populace

Par contre nerd => nice guy. Ca c'est à peu près vrai, on dirait. (Dans le bon sens la flèche)

[Ronnie Hayek]

Et souvent avec de jolies poupées (sur leur doigt coupé)

Arrête, tu me tentes…

Là, j'ai craqué !

Yeeeaaah !!

[Nick de Cusa]

La prochaine fois je signale.

[Ronnie Hayek]

[A.B.]

La stratégie marche pour les bad boys parce qu'ils font plein d'enfant un peu partout. Ils ne se préocuppent pas trop du sort de la progéniture et misent sur la quantité (on parle de mécanisme darwinien ici, pas d'une stratégie "consciente", parler de stratégie est tout simplement un raccourci).

Avec la contraception, les bad boys ne font plus autant d'enfant, et les femmes se reproduisent avec les gentils.

[Apollon]

Vu qu'un mauvais garçon est a priori moins stable, moins fidèle, ses relations durent moins longtemps et mécaniquement sont plus nombreuses. On frise donc la lapalissade en soutenant que bad boys get more girls.

[h16]

Le seul truc sûr, c'est bad boys get more troubles.

[Sous-Commandant Marco]

La méchanceté, l'égoïsme, la duplicité, la tromperie sont des traits de caractère très utiles pour choper, c'est hélas indéniable.

Vu qu'un mauvais garçon est a priori moins stable, moins fidèle, ses relations durent moins longtemps et mécaniquement sont plus nombreuses. On frise donc la lapalissade en soutenant que bad boys get more girls.

dixit un spécialiste du couple-modèle.

[walter-rebuttand]

Il faut trouver un optimum. Mais la recrudescence en occident des "nice guys" et par conséquent simples masturbateurs est dû à mon avis au grand nombre de types élevés par des femmes avec des valeurs féminines.

[Sous-Commandant Marco]

Il faut trouver un optimum. Mais la recrudescence en occident des "nice guys" et par conséquent simples masturbateurs est dû à mon avis au grand nombre de types élevés par des femmes avec des valeurs féminines.

Et par des hommes avec des valeurs féministes.

[Harald]

Les "geeks" sont gentils. C'est, je crois, le bon terme.

[Saucer]

Oui, et les juifs se doivent d'éclairer le coeur des geeks.

[walter-rebuttand]

Et par des hommes avec des valeurs féministes.

Et par la télé.

[Ash]

Les "geeks" sont gentils. C'est, je crois, le bon terme.

"Niais" serait plus approprié.

Oui et dans 20 000 ans, les effets s'en feront sentir.

Soyons honnêtes : ça fout les jetons.

[Toast]

Vu qu'un mauvais garçon est a priori moins stable, moins fidèle, ses relations durent moins longtemps et mécaniquement sont plus nombreuses. On frise donc la lapalissade en soutenant que bad boys get more girls.

Oui, enfin il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'on ne séduit pas les nanas en faisant le caniche, mais au contraire en faisant preuve d'indépendance et en affichant une certaine distance vis-à-vis d'elles -- qualités qui sont plus susceptibles de se trouver chez le "bad boy" que chez le "nice guy".

[pankkake]

Oui, enfin il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'on ne séduit pas les nanas en faisant le caniche, mais au contraire en faisant preuve d'indépendance et en affichant une certaine distance vis-à-vis d'elles -- qualités qui sont plus susceptibles de se trouver chez le "bad boy" que chez le "nice guy".

Voilà. (D'ailleurs je comprends, il n'y a rien de plus insupportable qu'un caniche.) Mais comme les femmes et les "nice guys" n'ont pour la plupart pas compris le truc, ils se rendent tous les deux malheureux.

Ah, oui, d'ailleurs je m'étais inscrit sur un site de rencontres dédiés aux hétérosexuels qui était extrêmement lucide et bien pensé ; et je me souviens entre autres que le texte par défaut de la personne recherchée pour les femmes était "un prince pas trop charmant".

[Apollon]

Oui, enfin il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'on ne séduit pas les nanas en faisant le caniche, mais au contraire en faisant preuve d'indépendance et en affichant une certaine distance vis-à-vis d'elles -- qualités qui sont plus susceptibles de se trouver chez le "bad boy" que chez le "nice guy".

A qui le dis-tu !

[Ronnie Hayek]

Oui, enfin il n'y a pas que ça. Il y a aussi le fait qu'on ne séduit pas les nanas en faisant le caniche, mais au contraire en faisant preuve d'indépendance et en affichant une certaine distance vis-à-vis d'elles -- qualités qui sont plus susceptibles de se trouver chez le "bad boy" que chez le "nice guy".

Suis-moi je te fuis, et fuis-moi je te suis. Mais, en réalité, nul ne sait réellement ce que pensent les femmes tant leur inconstance est constante. Varium et mutabile semper.

Et je me permets de citer un sage :

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=427274

Il n’y a pas de problème de dévirilisation des hommes. Ca c’est l’arbre qui cache la forêt.

Le vrai problème c’est que beaucoup d'hommes sont - mais alors à un degré maladif - complètement à la remorque de ce qu’ils intuitent quant aux désirs des femmes. Aussi jouent-ils le rôle qu’ils croient que celles-ci attendent d’eux. Un tel pensera que les femmes se prennent pour de pauvres créatures opprimées et fera le caniche pour leur complaire. Tel autre pensera que les femmes cherchent des mecs des vrais, et il se donnera des airs grossiers ou de matamore, alors même que cela n’est pas dans sa nature (au cas où tu ne serais pas convaincue par mon propos, je te laisse le soin de relire certain fil où les poses des uns et des autres parleront mieux que je ne le ferai jamais).

Tout le piquant de l’affaire, c’est que 60% peut-être des femmes sont des adolescentes qui vivent dans le fantasme, c’est-à-dire qu’elles refuseront toujours ce qui leur sera donné (et son contraire), et donc toutes ces simagrées ne servent de rien (et après, des types convaincus viennent t’expliquer que les femmes cherchent ceci ou cela, sans doute parce qu’ils l’ont lu dans Marie-Claire ou parce qu’un clone de la Bovary leur a pourri la vie sur cet aspect précisément de leur personnalité )

Je pense que c’est à ce niveau qu’il y a souvent malaise entre les hommes et les femmes, c’est dans cette tendance qu’ont les hommes à jouer un rôle, « fiotte » ou « couillu », au lieu de s’accepter et de se présenter sereinement tels qu’ils sont.

Quant au pourquoi de cette tendance, il réside évidemment dans l’impératif de conquête, par n’importe quel moyen, quitte à jouer n’importe quel rôle et à se renier. Bien entendu, la dimension sexuelle n’est pas à négliger, mais je pense que le fond du schmilblick est d’ordre plus existentiel : pour un type aujourd’hui, ne pas être casé ou ne pas courir de ribaude en ribaude, c’est vivre une profonde remise en cause de sa personne, c’est un peu comme perdre la face pour un japonais. Toutes les poses cyniques et paillardes visent à masquer cette faille à mon avis.

En fait il s’agit d’un problème fondamental d’éducation à l’acceptation de la solitude. Je pense que c’est aussi un des fruits de la morale sexuelle catholique que de permettre de dédramatiser ces questions.

Pour la plupart, les hommes croient donc faire primer leur individualité dans les relations avec les femmes, mais ce sont des histoires, de belles fables : ils se comportent en présumant ce qu'ils estiment être l'attente de celles-ci (tantôt, bad boy, tantôt gentleman, tantôt caniche, tantôt un mélange des trois, etc.). Parfois, ça marche; souvent non.

Le plus difficile à admettre pour notre orgueil est que le désir nous aliène le plus souvent, et que nous ne sommes pas ces individus totalement autonomes que nous nous targuons d'être généralement. Et la mécanique s'est emballée depuis que l'on a surajouté comme norme sociale la "liberté sexuelle" pour les femmes (lesquelles sont donc invitées à se comporter comme des hommes - d'où la formation d'un écheveau presque inextricable - qui satisfera les transhumanistes à courte vue, probablement).

[Apollon]

Un point qui n'a pas été évoqué : ce qu'on appelle les nice boys sont surtout gentils parce qu'ils sont faibles et n'ont donc pas le choix d'être autre chose que gentil. Bien souvent ils ruminent leur rancoeur et leur envie dans leur coin . Et je suis sur au fond qu'ils y prennent plaisir. La victime y trouve toujours son compte.

[Ronnie Hayek]

Un point qui n'a pas été évoqué : ce qu'on appelle les nice boys sont surtout gentils parce qu'ils sont faibles et n'ont donc pas le choix d'être autre chose que gentil. Bien souvent ils ruminent leur rancoeur et leur envie dans leur coin . Et je suis sur au fond qu'ils y prennent plaisir. La victime y trouve toujours son compte.

Oui, cela existe. Mais cela dit, tu t'aventures ici vers du sous-nietzschéisme. Attention aux désillusions !

[pankkake]

Et je suis sur au fond qu'ils y prennent plaisir.

Un confort.

[DiabloSwing]

Et aussi redéfinissons ce qu'est réellement un vrai "gentil".

[Apollon]

Un confort.

En tout cas c'est complaisant.

Et aussi redéfinissons ce qu'est réellement un vrai "gentil".

Soyons honnêtes, c'est un code pour désigner un nul.

[Ash]

Je dirais du postulat geek = gentil.