Arrête ton char, Dassault

[Sous-Commandant Marco]

Les mauvaises nouvelles s'abattent en rafales sur notre milliardaire libéral préféré (Chitah, si tu nous lis…):

http://www.lemonde.fr/politique/article/20…125_823448.html

Il a été privé de son élection à Corbeil-Essonnes pour avoir acheté des électeurs. Il les a payés de sa poche, preuve qu'il n'a rien compris à la politique. Serge, les électeurs, il faut les acheter avec l'argent des autres, par exemple en subventionnant grassement quelques associations avec le budget de la commune. Le nec plus ultra c'est d'acheter les électeurs avec l'argent que les autres n'ont pas encore gagné, comme le fait Sarkozy avec le RSA ou Obama en empruntant 50 cents pout chaque dollar dépensé:

http://dailyreckoning.com/kleptocracy-in-america/

Le titre du fil n'est évidemment pas de moi, mais de RH.

[Invité]

Les mauvaises nouvelles s'abattent en rafales sur notre milliardaire libéral préféré (Chitah, si tu nous lis…):

http://www.lemonde.fr/politique/article/20…125_823448.html

Il a été privé de son élection à Corbeil-Essonnes pour avoir acheté des électeurs. Il les a payés de sa poche, preuve qu'il n'a rien compris à la politique. Serge, les électeurs, il faut les acheter avec l'argent des autres, par exemple en subventionnant grassement quelques associations avec le budget de la commune. Le nec plus ultra c'est d'acheter les électeurs avec l'argent que les autres n'ont pas encore gagné, comme le fait Sarkozy avec le RSA ou Obama en empruntant 50 cents pout chaque dollar dépensé:

http://dailyreckoning.com/kleptocracy-in-america/

Le titre du fil n'est évidemment pas de moi, mais de RH.

En quoi c'est différent de payer des gens et de faire des promesses aux gens s'ils votent pour lui ?

[Sous-Commandant Marco]

En quoi c'est différent de payer des gens et de faire des promesses aux gens s'ils votent pour lui ?

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

[Astha]

notre milliardaire libéral

Il est libéral ?

[Invité]

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

ça me parait honnête pour une fois comme pratique pour racoler des voix. Le monde tourne à l'envers ou je vis sur une autre planète ?

[teabag]

Serge, les électeurs, il faut les acheter avec l'argent des autres, par exemple en subventionnant grassement quelques associations avec le budget de la commune.

A ce sujet, pas une seule vague dans le paysage médiatique sur le scandale des racailles socialistes dans la banlieue de Marseille, et ce depuis le 14 mai ! Tout cela confirme sans l'ombre d'un doute que l'UMP trempe jusqu'aux oreilles dans des magouilles similaires et qu'il est préférable de ne rien dire pour éviter un tsunami électoral.

[Sous-Commandant Marco]

Il est libéral ?

Sans nul doute puisqu'il appelle à la flexibilité du travail des autres tout en vendant du vent à l'état.

A ce sujet, il faudra que je regarde ce qu'a donné l'affaire Falcone, finalement. Sans doute pas grand-chose mais ça m'a aura au moins permis de placer un bon mot.

A ce sujet, pas une seule vague dans le paysage médiatique sur le scandale des racailles socialistes dans la banlieue de Marseille, et ce depuis le 14 mai ! Tout cela confirme que l'UMP trempe jusqu'aux oreilles dans des magouilles similaires et qu'il est préférable de ne rien dire pour éviter un tsunami électoral.

De mémoire, la répartition du butin lors de l'affaire des HLM de Paris, c'était 80% pour le RPR, 15% pour le PS et 5% pour le PCF. C'est pour ça qu'on a pour ainsi dire jamais entendu parler.

[MMorateur]

Il est libéral ?

Il a clairement des sympathies pour la cause. Et c'est certainement l'élu qui coûte le moins cher à la collectivité (je me permets au passage de remarquer que son pognon, il le fait, ou plutôt son fils, surtout avec Dassault Systems).

[Randian shithead]

Il a clairement des sympathies pour la cause. Et c'est certainement l'élu qui coûte le moins cher à la collectivité (je me permets au passage de remarquer que son pognon, il le fait, ou plutôt son fils, surtout avec Dassault Systems).

Il est plus que libéral, il est carrément randien oui.

Rappelez vous les déclarations sur les riches qui sont riches parce qu'ils apportent plus à la société. Du Galt dans le texte.

[Baltar]

Il est plus que libéral, il est carrément randien oui.

Rappelez vous les déclarations sur les riches qui sont riches parce qu'ils apportent plus à la société. Du Galt dans le texte.

Mouais, ceci dit dans un marché réellement libre et concurrentiel, sans quelques potes bien placés au sein du système, je ne suis pas sûr qu'il en serait là. Que valent ses avions? Par exemple, bien qu'étant certainement un super produit, je n'ai pas l'impression que le Rafale fasse un tabac à travers le monde.

[Randian shithead]

Mouais, ceci dit dans un marché réellement libre et concurrentiel, sans quelques potes bien placés au sein du système, je ne suis pas sûr qu'il en serait là. Que valent ses avions? Par exemple, bien qu'étant certainement un super produit, je n'ai pas l'impression que le Rafale fasse un tabac à travers le monde.

Oui, et puis bon, il s'est pas gêné pour taper dans la caisse aussi à ses moments perdus, paraît-il. C'est sûr, il est loin d'être tout blanc.

[Baltar]

Oui, et puis bon, il s'est pas gêné pour taper dans la caisse aussi à ses moments perdus, paraît-il. C'est sûr, il est loin d'être tout blanc.

Bon ok hop, c'est une épine de moins dans le pied de la cause libérale

[Randian shithead]

Bon ok hop, c'est une épine de moins dans le pied de la cause libérale

Ouais, je sais pas. Si beaucoup de gens ne l'aime pas, c'est justement pour ses propos très libéraux, dont on ne peut pas vraiment se laver les mains.

Comme disait Jabial le Dur, "le libéralisme, ce n'est pas que 2 ou 3 évidences sympas".

[Invité jabial]

Dassault c'est un compromis entre d'Anconia et Boyle Mais bon chez Rand les gentils défendent nos idées et les méchants le contraire. C'est normal pour un conte à portée morale, mais évidemment peu conforme à la complexité des rapports humains.

[Johnnieboy]

Il faut vraiment avoir pour seul contact avec le monde extérieur lib.org et quelques blogs libertariens pour ne pas se rendre compte qu'en France, les personnes comme Dassault font plus de mal au libéralisme que les cocos et les soc-démocrates.

[Invité jabial]

Comme presque tout le monde malheureusement, M. Dassaut n'a probablement d'idées que dans la mesure où elles sont dans son intérêt. J'ai connu quelques chefs d'entreprise défendant le libéralisme en théorie mais prompts à en violer les principes lorsqu'un gros chèque est en jeu. À mon sens leur démarche est socialiste. Ceci dit, il ne faudrait pas non plus oublier qu'avec ce que vend M. Dassaut, il est peu probable qu'il puisse avoir un autre interlocuteur qu'étatique.

Quant à dire qu'il est notre pire adversaire, il y a un pas que je ne franchirai pas.

[Johnnieboy]

Comme presque tout le monde malheureusement, M. Dassaut n'a probablement d'idées que dans la mesure où elles sont dans son intérêt. J'ai connu quelques chefs d'entreprise défendant le libéralisme en théorie mais prompts à en violer les principes lorsqu'un gros chèque est en jeu. À mon sens leur démarche est socialiste. Ceci dit, il ne faudrait pas non plus oublier qu'avec ce que vend M. Dassaut, il est peu probable qu'il puisse avoir un autre interlocuteur qu'étatique.

Quant à dire qu'il est notre pire adversaire, il y a un pas que je ne franchirai pas.

Et pourtant, le plus gros du travail pédagogique à faire, c'est sortir de la tête des gens que "le capitalisme ne marche pas", que "le système actuel ultra-libéral a montré ses limites", pas de prouver que le communisme est une ineptie.

D'ailleurs, les cocos sont soit des vieux cons qu'il vaut mieux laisser mourir, soit des "intellectuels", soit des jeunes qui n'ont jamais entendu un autre son de cloche entre le discours de leurs profs du collège au lycée puis de l'environnement étudiant gauchiste.

Je suis persuadé que notre pire ennemi, c'est ces mecs qui s'en foutent plein les poches via les réglementations diverses et variés, les monopoles d'Etat, etc et qui font mine de défendre des idées libérales. Dans la conquête des esprits, j'entends.

[Nick de Cusa]

C'est Tocqueville qui s'est vanté d'avoir acheté les voix qui l'ont élu à une occasion. Ne me demandez pas de source je 'ai entendu à la radio il y a quelque chose comme dix ans.

[Nick de Cusa]

…

Le titre du fil n'est évidemment pas de moi, mais de RH.

C'est pas joli de charger les absents.

[Invité Arn0]

C'est Tocqueville qui s'est vanté d'avoir acheté les voix qui l'ont élu à une occasion. Ne me demandez pas de source je 'ai entendu à la radio il y a quelque chose comme dix ans.

J'imagine que c'était une référence à ses Souvenirs mais ce n''était pas un achat (il a simplement profité de son statut de noble local).

http://www.monde-diplomatique.fr/1998/04/A/10289

(J'ai trouvé le texte sur internet que sur le site du monde diplo !)

[neuneu2k]

Dassault c'est un compromis entre d'Anconia et Boyle Mais bon chez Rand les gentils défendent nos idées et les méchants le contraire. C'est normal pour un conte à portée morale, mais évidemment peu conforme à la complexité des rapports humains.

Tiens c’est drôle, moi j’ai trouvé les héros de Atlas Shrugged particulièrement imbuvables, Rearden en particulier est un rustre de la première espèce qui s’imagine pouvoir être vulgaire et arrogant parce qu’il est intellectuellement supérieur comme le geek prémature qu’il est.

En fait, tous les personnages ‘bons’ un peu fouillés du roman sont soit des exemples frappants d’incompétence sociale, soit des profils psychologiques de criminels d’Anconia en particulier a le coté manipulateur des vrai psychopathes, et Ragnar, bien qu’un des plus sympathiques, est quand même un pirate.

Non, les gentils dans Atlas Shrugged, ce sont les seconds rôles, les faibles qui, malgré l’absence de l’arrogance individualiste du héros randien, se placent du bon coté : Tony (le jeune agent du gouvernement) et Cherryl (la femme de James Taggart) en particulier.

[Dan]

Je suis persuadé que notre pire ennemi, c'est ces mecs qui s'en foutent plein les poches via les réglementations diverses et variés, les monopoles d'Etat, etc et qui font mine de défendre des idées libérales. Dans la conquête des esprits, j'entends.

Je suis bien d'accord là dessus.

On parle beaucoup de nos adversaires :les méchants étatistes, grands responsables de la réputation du libéralisme en France.. tout ça tout ça.. mais il faut aussi parler de l'influence catastrophique de certains faux-amis du libéralisme..

Faire des profits dans un marché libre, c'est très respectable.

Faire des profits grace à un marché reglementé sur mesure (par ses propres soins de préferences), par le protectionnisme bien ciblé et par des contrats d'Etat le notre ou d'autres (aidé eventuellement par des valises de billets vers les bons partis politiques), c'est pas mal pour défendre l'oligarchisme (?), vraiment pas pour défendre le libéralisme.

[Invité jabial]

Il n'existe pas d'autre marché que le marché réglementé. Le vrai crime c'est de pousser à cette réglementation, et les vrais criminels sont ceux qui font ça. Les entreprises qui se contentent de faire leur métier de la seule façon légale ne sont pas plus coupables que les gens qui sont fonctionnaires parce que leur métier est un monopole de l'Etat.

[dop]

Habitant pas très loin, j'ai entendu dire que ce qui lui était reproché était surtout d'avoir filé pas mal de fric aux caïds des tarterets.

Source: coiffeur

[Dan]

Il n'existe pas d'autre marché que le marché réglementé. Le vrai crime c'est de pousser à cette réglementation, et les vrais criminels sont ceux qui font ça. Les entreprises qui se contentent de faire leur métier de la seule façon légale ne sont pas plus coupables que les gens qui sont fonctionnaires parce que leur métier est un monopole de l'Etat.

On est bien d'accord, mais il n'est pas sur que "ne pas pousser à cette reglementation" et "façon légale" s'appliquent particulièrement au Sénateur Serge Dassault.

L'avoir parmi la liste des defenseurs du libéralisme n'est pas un cadeau.

Wikipedia:

"Le journal Marianne, à la une de son premier numéro (1997), dénonce Serge Dassault comme « l'empereur tricolore de la corruption ». Ce dernier obtient la saisie du journal après trois jours de vente^[13].

En 1998, il est condamné en Belgique à deux ans de prison avec sursis pour corruption dans le cadre de l'affaire Agusta^[14].

../…

Il refuse que son journal publie, en août 2004, un entretien avec Andrew Wang, dans le cadre de l'Affaire des frégates de Taïwan (l'entretien est finalement publié dans le magazine Le Point du 9 septembre 2004). À la suite de ses propos sur la subordination du journal à son propriétaire, des troubles surgissent pendant quelques mois au sein de la rédaction^[17]. En octobre 2008, le journal Le Monde rapporte^[18] des témoignages de journalistes du Figaro qui se plaignent de la pression exercée par Serge Dassault sur la rédaction."

[Invité jabial]

On est bien d'accord, mais il n'est pas sur que "ne pas pousser à cette reglementation" et "façon légale" s'appliquent particulièrement au Sénateur Serge Dassault.

L'avoir parmi la liste des defenseurs du libéralisme n'est pas un cadeau.

Je n'ai jamais dit qu'il était un défenseur du libéralisme. Simplement, je demande qu'on apporte des pièces au dossier avant de l'en qualifier d'ennemi.

"Le journal Marianne, à la une de son premier numéro (1997), dénonce Serge Dassault comme « l'empereur tricolore de la corruption ». Ce dernier obtient la saisie du journal après trois jours de vente^[13].

C'est mal pour moi mais certains membres de ce forum admettent l'interdiction de la diffamation.

En 1998, il est condamné en Belgique à deux ans de prison avec sursis pour corruption dans le cadre de l'affaire Agusta^[14].

L'article de WP ne précise pas ce qu'il a fait exactement.

Il refuse que son journal publie, en août 2004, un entretien avec Andrew Wang, dans le cadre de l'Affaire des frégates de Taïwan (l'entretien est finalement publié dans le magazine Le Point du 9 septembre 2004). À la suite de ses propos sur la subordination du journal à son propriétaire, des troubles surgissent pendant quelques mois au sein de la rédaction^[17]. En octobre 2008, le journal Le Monde rapporte^[18] des témoignages de journalistes du Figaro qui se plaignent de la pression exercée par Serge Dassault sur la rédaction."

Et en quoi c'est anormal qu'un journal obéisse à son propriétaire?

[Dan]

Tiens c’est drôle, moi j’ai trouvé les héros de Atlas Shrugged particulièrement imbuvables, Rearden en particulier est un rustre de la première espèce qui s’imagine pouvoir être vulgaire et arrogant parce qu’il est intellectuellement supérieur comme le geek prémature qu’il est.

En fait, tous les personnages ‘bons’ un peu fouillés du roman sont soit des exemples frappants d’incompétence sociale, soit des profils psychologiques de criminels d’Anconia en particulier a le coté manipulateur des vrai psychopathes, et Ragnar, bien qu’un des plus sympathiques, est quand même un pirate.

Non, les gentils dans Atlas Shrugged, ce sont les seconds rôles, les faibles qui, malgré l’absence de l’arrogance individualiste du héros randien, se placent du bon coté : Tony (le jeune agent du gouvernement) et Cherryl (la femme de James Taggart) en particulier.

Idem de mon coté.. On ne pas dire qu'un seul personnage "gentil" de premier plan soit sympathique. Ayn Rand voulait faire des héros "romantiques" modernes.. son romantisme, ça ne rigole pas.

C'est tout de même interessant à lire parceque des ouvrages avec ce message aussi explicite sont rares. Et il y a des bonnes tirades "libérales"..

Sinon j'ai rarement lu un roman du XXème siècle d'un tel nombre de pages sans trouver le moindre début de début de trace d'humour.

[Dan]

Je n'ai jamais dit qu'il était un défenseur du libéralisme. Simplement, je demande qu'on apporte des pièces au dossier avant de l'en qualifier d'ennemi.

Quel dossier ? Il ne s'agit pas d'un tribunal libéral.

Il y a des libéraux (dont je fais parti) qui estiment qu'un industriel dont une partie importante de l'activité dépend de contrats avec l'Etat sur un secteur particulièrement corrompu, avec justement plusieurs casseroles dans ce domaine, tout étant -par sa carrière politique- en position d 'influence sur les reglementations encadrant son activité n'est pas le mieux placé pour convaincre et expliquer ce qu'est le libéralisme.

et il se trouve que S. Dassault tient effectivement des propos libéraux (il semble même qu'il a les droits sur le nom "parti libéral") au milieu d'un fratrat de considérations personnelles de chef d'atelier sévère du XIX ème siècle -(ce qui est bien sur son droit) mais qui le rend assez nullisime comme defenseur du libéralisme.

A la minute 4:05 l'exemple chinois est particulièrement gratiné.

http://www.dailymotion.com/video/x62vee_da…ge-de-lump_news

A mon avis (totalement subjectif, pas de dossiers, d'enquète d'opinion poussée tout ça, tout ça), ce type est une catastrophe ambulante et un vrai bonheur pour les anti-libéraux. Le fait que ce donneur de leçon ne soit pas un-petit-entreprenneur-qui-est-parti-de-rien, mais un fils à papa (ce qui n'est pas honteux en soit) ne fait que rajouter encore de l'impression générale d'oligarche donneur de leçon.

Cela étant, on ne peut pas dire que beaucoup de gens l'écoutent de toute manière…

[Randian shithead]

et il se trouve que S. Dassault tient effectivement des propos libéraux (il semble même qu'il a les droits sur le nom "parti libéral") au milieu d'un fratrat de considérations personnelles de chef d'atelier sévère du XIX ème siècle -(ce qui est bien sur son droit) mais qui le rend assez nullisime cotmme defenseur du libéralisme.

A la minute 4:05 l'exemple chinois est particulièrement gratiné.

http://www.dailymotion.com/video/x62vee_da…ge-de-lump_news

Je vois pas ce qu'il y a de scandaleux dans ce passage.

Il rappelle juste que quand on bosse 35H, on est moins productif qu'un chinois qui bosse jour et nuit (et encore il précise bien que c'est pas tous les jours). Il prend pas de gants certes, mais il ne fait qu'énoncer quelque chose d'assez évident.

Je vois pas de quel droit on pourrait prétendre à un niveau de vie supérieur à celui d'un chinois si on en fait moins.

[Invité jabial]

ologarque.