Motivation du mariage gay

[tout38]

Désolé, mais il me semble que ça n’a aucun rapport. D’abord, on peut penser ce qu’on veut des révisionnistes, mais ils ne font qu’user de leur liberté légitime ; à l’inverse, le viol d’un nourrisson est un acte criminel (à cet égard, le terme de « mesquin » que vous employez ne me paraît pas le plus approprié) ; et il en serait de même si, une fois le mariage et l’adoption obtenus, le lobby homo ultra avançait comme nouvelle revendication un durcissement des lois anti-« homophobie ».

 

D’autre part, autant la liberté d’expression est un principe de base du libéralisme, autant le « mariage » homo n’a, en tout état de cause, rien d’une exigence absolue. Le présent fil oppose principalement des opposants fervents et des gens qui considèrent cette question comme une diversion dépourvue d’intérêt intrinsèque. L’argument le plus utilisé est une variation de l’optimum de Pareto : ça leur fait plaisir, cela ne vous enlève rien, c’est donc bénéfique au total. Si l’on prend conscience que les gens à qui ça ferait plaisir sont de grands malades, on voit la chose différemment.  

 

 

Au contraire, cet aspect des choses me semble fondamental. Pris en lui-même, le projet de loi (si l’on exclut la GPA) n’a rien de révolutionnaire. Ce n’est qu’à la lumière des intentions que l’on peut très légitimement prêter à ses promoteurs qu’il devient inquiétant.

 

On sait que les socialistes n’en resteront pas là. On sait qu’il ne s’agit que d’une étape. On sait que, derrière cette mesure presque anodine (presqu’un simple changement de vocabulaire), se cache un véritable « projet de société ». C’est pour cette raison que la personnalité et les motivations des promoteurs est primordiale.

 

Or, il est patent que les gens qui sont derrière ce projet sont des fous dangereux – et cela est d’autant plus inquiétant qu’il existe dans notre pays une tradition de dépassement par la gauche et de prise d’otage idéologique de la gauche par l’extrême gauche (c’est peut-être même à cause de cette spécificité française que cette réforme soulève plus d’opposition en France qu’ailleurs). 

 

+1

 

Excellente analyse. Tout est dit!

[poney]

[Acéphale]

@Poney

Troll du matin chagrin

 

 

Le mariage précède l'État, il est le socle de la famille, la cellule de la société, antérieure à toute loi et même à l'Église. Par conséquent, l'adoption du projet de loi serait un grave recul anthropologique. Le mariage (formé d'un homme et d'une femme) n'est pas la même chose que l'union de deux personnes de même sexe. Distinguer n'est pas discriminer, mais respecter; différencier pour discerner consiste à évaluer correctement, pas à discriminer.

 

Le Pape François.

[Yozz]

Désolé, mais il me semble que ça n’a aucun rapport. D’abord, on peut penser ce qu’on veut des révisionnistes, mais ils ne font qu’user de leur liberté légitime ; à l’inverse, le viol d’un nourrisson est un acte criminel (à cet égard, le terme de « mesquin » que vous employez ne me paraît pas le plus approprié) ; et il en serait de même si, une fois le mariage et l’adoption obtenus, le lobby homo ultra avançait comme nouvelle revendication un durcissement des lois anti-« homophobie ».

 

D’autre part, autant la liberté d’expression est un principe de base du libéralisme, autant le « mariage » homo n’a, en tout état de cause, rien d’une exigence absolue. Le présent fil oppose principalement des opposants fervents et des gens qui considèrent cette question comme une diversion dépourvue d’intérêt intrinsèque. L’argument le plus utilisé est une variation de l’optimum de Pareto : ça leur fait plaisir, cela ne vous enlève rien, c’est donc bénéfique au total. Si l’on prend conscience que les gens à qui ça ferait plaisir sont de grands malades, on voit la chose différemment.  

 

 

Au contraire, cet aspect des choses me semble fondamental. Pris en lui-même, le projet de loi (si l’on exclut la GPA) n’a rien de révolutionnaire. Ce n’est qu’à la lumière des intentions que l’on peut très légitimement prêter à ses promoteurs qu’il devient inquiétant.

 

On sait que les socialistes n’en resteront pas là. On sait qu’il ne s’agit que d’une étape. On sait que, derrière cette mesure presque anodine (presqu’un simple changement de vocabulaire), se cache un véritable « projet de société ». C’est pour cette raison que la personnalité et les motivations des promoteurs est primordiale.

 

Or, il est patent que les gens qui sont derrière ce projet sont des fous dangereux – et cela est d’autant plus inquiétant qu’il existe dans notre pays une tradition de dépassement par la gauche et de prise d’otage idéologique de la gauche par l’extrême gauche (c’est peut-être même à cause de cette spécificité française que cette réforme soulève plus d’opposition en France qu’ailleurs). 

 

Assimiler mariage des homosexuels et viol des nourrissons en dit bien plus sur votre compréhension du monde que tout le reste du post. Je suis ravi d'apprendre que les homosexuels sont de grands malades.

 

Je suis également ravi de savoir que l'individualisme est un leurre puisqu'un projet de société peut être implémenté en une loi. Moins néanmoins que le sont les socialistes et autres collectivistes qui viennent d'apprendre qu'ils avaient raison pendant tout ce temps.

 

Je suis également ravi d'apprendre que contrairement à ce que toute ma pratique juridique m'a apprise, ainsi que contrairement à toute l'histoire juridique et toute l'argumentation (héritée du conservatisme pour le coup) contre le collectivisme, ce sont les intentions derrière les législations, plutôt que leur contenus normatifs, qui déterminent leurs effets.

 

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai envie de proposer un test sur ce fil: qui verra quelle pépite d'information dans cette étude explique les différences de position sur cette question.

[Chitah]

Ceci dit Libé, la Libre Belgique et Mediapart sont d'accord avec toi : selon ces bonnes feuilles les opposants au mariage gay (et à Hollande) seraient les héritiers des ligues fascistes des années 30.

 

Non mais sans déconner....

 

Ce genre de procédés avec moi, que je ne comprends plus, sont absolument répugnants. Vraiment, free jazz, tes propos sont réellement et de manière consternante répugnants.

[Chitah]

Le peuple (i.e. une proportion de plus en plus grande de la population française) est complètement paralysé par la peur. Il sait qu'il y a moult problèmes économiques, sociaux (en témoigne le succès d'Obertone, quoi qu'on en pense)

Le peuple, on lui fait dire ce que l'on veut selon ses propres opinions.

 

Le succès de Hessel montre que quand on écrit un livre pour dénoncer les méchants libéraux (qui n'existent pas en France), il a du succès. Les livres d'ATTAC, de Emmanuel TODD, et compagnie sont dans le même cas. Les efforts de la TV notamment marchent très bien : montrer les dérives de l'ultra-libéralimse turbocapitaliste et compagnie, une chimère, un mensonge, une invention de toute pièce

 

A l'inverse, lorsqu'un livre aux relents racistes comme celui d'Obertone marche, cela ne fait que montrer que les efforts des media et des politiques pour faire croire aux gens que le Bougnoule et le Nègre est une menace pour la France millénaire, ça marche et ça passe comme une lettre à la poste, même si c'est un mensonge éhonté, même si 99,99% des noirs et des arabes de ce pays n'ont jamais posé problème et n'en poseront jamais. Mais à la TV, on dit que le Bougnoule, le Nègre, comme jadis le Juif, est une menace intérieure, un facteur de déstabilisation.

 

Les avis des uns et des autres sur la qualité de tel ou tel livre à succès, les avis des uns et des autres sur tel "mouvement social" (que ce soit une manif CGT, une manif comme celle contre le Mariage Pour Tous) ne fait que révéler... ben les avis des uns et des autres, c'est tout.

 

La méthode d'Obertone, comme celle de Hessel, de ATTAC, ou de je ne sais qui, est exactement la même : collecter des faits divers épars, rajouter une couche de "on m'empêche d'en parler on veut me tuer" alors que c'est très vraisemblablement un mensonge, puis exposer sa grille de lecture personnelle en expliquant que tout cela n'est qu'une application de l'Objectivité la Plus Pure Qui Soit.

 

Le Peuple Français est cette figure que tout le monde invoque mais dont personne n'arrive à dire comment il fait pour connaître ses pensées. Et franchement ça commence à devenir agaçant.

 

Quand je disais, en 2005, que ce pays est foutu, on me trouvait pessimiste...

 

C'est depuis la sédentarisation de l'homo sapiens, depuis Babylone, Constantinople, les pharaons, que tout le monde dit cela.

 

Le pays n'est pas foutu, c'est son Etat qui est foutu. Le génie français ne disparaîtra pas parce que quelques fonctionnaires ou hommes politiques auront leur tête au but d'une pique.

[free jazz]

Non mais sans déconner....
 
Ce genre de procédés avec moi, que je ne comprends plus, sont absolument répugnants. Vraiment, free jazz, tes propos sont réellement et de manière consternante répugnants.

 

Tu as les narines bien délicates tout à coup. C'est toi qui parlais de Mein Kampf avant cette réponse du berger à la bergère.

 

Mais à la TV, on dit que le Bougnoule, le Nègre, comme jadis le Juif, est une menace intérieure, un facteur de déstabilisation.

 

Je ne sais pas quelle chaîne tu regardes, mais ce canal semble un peu nauséabond. D'autant que ce que tu dis là n'est pas une opinion en France, c'est un délit pénal passible de prison.

 

Le pays n'est pas foutu, c'est son Etat qui est foutu. Le génie français ne disparaîtra pas parce que quelques fonctionnaires ou hommes politiques auront leur tête au but d'une pique.

 

Le génie français, il n'a pas la gueule d'un E.Todd ou d'un Hessel. Mais il n'a pas non plus la gueule d'un Joey Starr ou d'un Jamel Debbouze.

[poney]

@Poney

Troll du matin chagrin

 

 

Avec le recul, je me rend compte qu'il est beaucoup trop gros pour passer sur Liborg.

[Johnnieboy]

Avec le recul, je me rend compte qu'il est beaucoup trop gros pour passer sur Liborg.

 

Ouais, ici, y'a des gens qui ont déjà ouvert un ou deux livres.

[poney]

C'est l'effet "il est 4h du mat, trolololol".

Moins marrant une fois moins saoul. Elle est complètement con cette image.

 

Je vous demande pardon pour ce troll foireux.

 

Je suis jaloux du succès de Jabial en fait. Pour être honnête, je me suis dit toute la soirée qu'on devrait instaurer des Liborg Award (copyright, trade mark, toussa), demander à nos graphistes de faire de belles images et remette des prix chaque semaine pour le plus beau troll, le plus bel homme de paille, le plus bel argument communiste, la plus belle remise en cause de ton libéralisme, ... La liste pourrait être longue.

[Yozz]

C'est l'effet "il est 4h du mat, trolololol".

Moins marrant une fois moins saoul. Elle est complètement con cette image.

 

Je vous demande pardon pour ce troll foireux.

 

Je suis jaloux du succès de Jabial en fait. Pour être honnête, je me suis dit toute la soirée qu'on devrait instaurer des Liborg Award (copyright, trade mark, toussa), demander à nos graphistes de faire de belles images et remette des prix chaque semaine pour le plus beau troll, le plus bel homme de paille, le plus bel argument communiste, la plus belle remise en cause de ton libéralisme, ... La liste pourrait être longue.

 

[poney]

Je n'ai aucune compétence en matière de graphisme, je laisse ça aux autre. 
Mais je propose que Jabial reçoive le prix "plus beau troll de Mars", qu'on instaure une catégorie "Chitah VS FreeJazz" pour les débats enflammé et que, à tout seigneur, tout honneur, ils soient les premiers à le recevoir.

 

Une fois par mois ça me semble bien.

[poney]

Je n'ai aucune compétence en matière de graphisme, je laisse ça aux autre. 
Mais je propose que Jabial reçoive le prix "plus beau troll de Mars", qu'on instaure une catégorie "Chitah VS FreeJazz" pour les débats enflammés et que, à tout seigneur, tout honneur, ils soient les premiers à le recevoir.

 

Une fois par mois ça me semble bien.

[Yozz]

Et le poney award du double post?

[poney]

Ah, j'avais peur d'encore voir double.

 

C'est le forum qui déconne aussi.

[DiabloSwing]

Oui

[DiabloSwing]

Oui

[jamkan]

[Yozz]

Oui

 

[Brock]

 Mais à la TV, on dit que le Bougnoule, le Nègre, comme jadis le Juif, est une menace intérieure, un facteur de déstabilisation.

 

euh bon ok mais concretement tu as un exemple? parce que a part de maniere humoristique je ne vois pas...en meme temps je ne regarde la tv francaise qu'environ 3 heures par an

[Chitah]

euh bon ok mais concretement tu as un exemple? parce que a part de maniere humoristique je ne vois pas...en meme temps je ne regarde la tv francaise qu'environ 3 heures par an

 

Je prends une publication de presse au hasard, Le Point, et je cherche dans google "couverture le point islam" : https://www.google.fr/search?q=couverture+le+point+islam&hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=A5ZVUeKyGtPA7Aa3moCIDg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=655

 

L'express : https://www.google.fr/search?q=couverture+le+point+islam&hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=A5ZVUeKyGtPA7Aa3moCIDg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=655#hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&tbm=isch&sa=1&q=couverture+l%27express+islam&oq=couverture+l%27express+islam&gs_l=img.3...35618.38232.0.38402.12.12.0.0.0.0.96.589.12.12.0...0.0...1c.1.7.img.i-_Mgc8ZOvM&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.ZG4&fp=88ca87ff4df3c94d&biw=1366&bih=655

 

Valeurs actuelles : https://www.google.fr/search?q=couverture+le+point+islam&hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=A5ZVUeKyGtPA7Aa3moCIDg&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=1366&bih=655#hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&tbm=isch&sa=1&q=couverture+valerus+actuelles+islam&oq=couverture+valerus+actuelles+islam&gs_l=img.3...19314.24168.2.24375.35.26.9.0.0.3.154.1596.24j2.26.0...0.0...1c.1.7.img.nJYIWrlqCrY&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.ZG4&fp=88ca87ff4df3c94d&biw=1366&bih=655

 

 

Voilà. Il y en a tout le temps, tout le temps, tout le temps.

 

Maintenant pour la TV : tu prends le programme TV, tu cherches aujourd'hui ou ce ouikène une émission type "nous allons vous montrer le travail de la police".

 

Ce travail, ce n'est jamais en Corse, jamais dans les coulisses des voleurs de la politique (mairies, conseils généraux, etc.), jamais dans les coulisses des banques acoquinées avec l'Etat. C'est toujours, absolument toujours, des interventions dans des cités, des dealers de shit et compagnie (la France va bien entendu être déstabilisée par les dealers de shit.

 

Je ne sais même pas pourquoi je dois démontrer cela.

[Chitah]

Tiens, bizarrement, je suis vraiment sur le cul, le fait que le meilleur lycée de France soit musulman n'a pas fait l'objet d'une grande couverture par les media mainstream.

 

https://www.google.fr/search?q=lyc%C3%A9e+Averroes&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&aq=f&oq=lyc%C3%A9e+Averroes&aqs=chrome.0.57&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=lyc%C3%A9e+Averroes&hl=fr&rlz=1C1ASUT_frFR506FR506&source=univ&tbm=nws&tbo=u&sa=X&ei=qJdVUZ2WGKLG7AbP-4H4Bw&ved=0CDsQqAI&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44442042,d.ZGU&fp=1541b48bf11aa817&biw=1366&bih=575

 

Je suis super étonné.

[free jazz]

Voilà. Il y en a tout le temps, tout le temps, tout le temps.

 

Maintenant pour la TV : tu prends le programme TV, tu cherches aujourd'hui ou ce ouikène une émission type "nous allons vous montrer le travail de la police".

 

Ce travail, ce n'est jamais en Corse, jamais dans les coulisses des voleurs de la politique (mairies, conseils généraux, etc.), jamais dans les coulisses des banques acoquinées avec l'Etat. C'est toujours, absolument toujours, des interventions dans des cités, des dealers de shit et compagnie (la France va bien entendu être déstabilisée par les dealers de shit.

 

Je ne sais même pas pourquoi je dois démontrer cela.

 

Et donc, tu as un exemple de chaîne suspecte, qui diffuserait à longueur de temps le message d'appel à la haine des "bougnoules et des nègres", comme jadis les juifs? Ou bien c'est un nième procédé rhétorique de victimisation.

[condorcet]

Un article dans Le Monde tout de même concernant le lycée Averroes, dont l'objectif est de passer sous contrat avec l'état.

 

 

[Chitah]

Et donc, tu as un exemple de chaîne suspecte

Qui a parlé de chaine suspecte? Qui?

 

, qui diffuserait à longueur de temps le message d'appel à la haine des "bougnoules et des nègres"

Qui a parlé d'appel à la haine? Qui?

 

, comme jadis les juifs? Ou bien c'est un nième procédé rhétorique de victimisation.

Qui a parlé de victimisation? Qui a dit que untel était victime de quoi que ce soit?

 

Ca te parait si difficile à admettre la réalité? Tu penses que j'ai menti, que j'ai fabriqué moi-même ces couvertures de l'Express et compagnie?

[Chitah]

Un article dans Le Monde tout de même concernant le lycée Averroes, dont l'objectif est de passer sous contrat avec l'état.

 

Qu'est-ce que je disais : quand il s'agit de choses d'origine étrangères, c'est jamais assez bien.

 

Que 99,999999% des écoles et organismes de tout ordre (entreprise, associations, etc.) cherchent le soutien de l'Etat n'entre pas en ligne de compte.

 

Ah là là là là.

[Brock]

FJ fait semblant de pas comprendre pourquoi tu ne parles pas au 1er degre, donc il attendait que tu lui dise que FN TV etait la chaine numero un des francais....

 

En meme temps il faut avouer qu'on ne peut pas trop se voiler la face:guerre en palestine, irak, iran, afghanistan, talibans, egypte, syrie, printemps arabe, guerres en Afrique: le media adore parler des malheurs, des malheurs des pauvres, des malheurs des riches face aux pauvres et a notre epoque ce sont surtout des arabes et des noirs qui sont pauvres et ont des malheurs.Le jaune laisse principalement indifferent.

[condorcet]

Ta parano te joues des tours, ou as tu vu un jugement de valeurs sur le fait qu'il cherche à avoir un contrat d'association ? 

[Brock]

Ah là là là là.

 

attends c'est du travail de journaliste tu peux pratiquement sortir le facepalm avant de lire l'article dans 99% des cas.

[Brock]

Je ne sais même pas pourquoi je dois démontrer cela.

 

ah oui oui je me rappelle maintenant mais tu as raison de le demontrer, c'est pas si evident surtout quand on ne lit pas la presse papier de droite, bien naze, et qu'on ne regarde pas la tv, ce qui est le cas de pas mal de gens en fait.