Ce Qui Fait Grimper Le F Haine (Aux Murs)

[Chitah]

Je parlais de tes accusations immédiates de racisme contre Lameador

Quel mensonge grossier voici ce que j'ai écrit :

Attention Lameador, ce que vais dire ne te concerne bien évidemment pas : j'ai vu les images d'une manifestation du très humaniste collectif Civitas, leurs slogans c'était : "Y'a bon Banania, Y'a pas bon Taubira". On comprend ici ce qui pose problème à ce gentil collectif : une négresse garde des Sceaux de la Fille Aînée de l'Eglise, ça le fait pas.

 

 

, lorsqu'il pointe que l'extrémisme de Taubira ne vaut pas mieux que celui de l'extrême droite. Je parle de ton plaidoyer en faveur de "Madame Taubira", injustement calomniée parce que noire, et non parce qu'incompétente et liberticide. Sans oublier l'exhortation à expier le crime suprême, celui de la colonisation. Je ne critique pas ce réflexe, il faut sans doute rappeler ces évidences, avec audace et courage.

 

 

N'importe quoi.

 

Je répète : Mme Taubira est supposée être raciste et extrémiste. Où sont les preuves?

[Malky]

Groumph, tu n'a pas tort, difficile de trouver des trucs fermes, c'est juste qu'a chaque fois qu'elle l'ouvre, elle met en avant sa négritude comme un étendard, mais ce n'est pas en soit pire que son N+2 qui s'annonce clairement président de tous les français gauchistes...

 

Ça vaut ce que ça vaut :

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/encore-aujourd-hui_482221.html

 

http://24heuresactu.com/2012/05/18/christiane-taubira-le-double-langage-sur-lesclavage/

 

Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l’héritage des méfaits des Arabes

 

C'est pas directement des propos racistes, mais ça sent assez fort le 2P2M quand même.

 

 

Cela dit, il y a quand même un joli potentiel de trolling : demander au gouvernement algérien de voter une loi mémorielle sur l'esclavage des européens le long des côtes Barbaresques.

[free jazz]

En rhétorique ça s'appelle une précaution oratoire, c'est un truc que les politiciens utilisent tout le temps. En général ça commence par "je ne veux calomnier personne mais...". Il était bien entendu nécessaire d'attirer l'attention sur la nature de la "haine" atavique que Lamédaor, et avec lui tous ses détracteurs, vouent à Madame Taubira, en l'associant immédiatement à Civitas et Yabon banania. Tu as donc commencé ta réponse en lui décernant un Yabon award, ce qui est évidemment une façon sereine et nuancée de lancer la discussion sans braquer personne.  

[Chitah]

 

Ça vaut ce que ça vaut :

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/encore-aujourd-hui_482221.html

 

http://24heuresactu.com/2012/05/18/christiane-taubira-le-double-langage-sur-lesclavage/

 

 

C'est pas directement des propos racistes, mais ça sent assez fort le 2P2M quand même.

 

Je ne comprends pas bien le problème : elle est française, elle fait de la politique en France, elle s'adresse à des français, qu'y-a-t-il d'étonnant à se concentrer sur les choses qui ont concerné ou concernent des français?

 

SI demain on fait un débat "doit-on revenir au franc et abandonner l'euro", il faudrait qu'on fasse aussi le débat "doit-on adopter le dollar, la lire, la livre, le dinar, le yuan, le yen, etc?".

 

Si demain on parle d'instruction publique, il faut qu'on fasse le débat "pour ou contre une privatisation de l'EdNat en France, en Italie, en Espagne, au Bénin, en Russie, etc."

 

Et en effet, en tant que français, ce qu'on fait ou ont pu faire les arabes, les bantous, les aztèques ou les chinois, je m'en tape le coquillard.

 

Bref : je ne vois pas le problème.

[Chitah]

En rhétorique ça s'appelle une précaution oratoire, c'est un truc que les politiciens utilisent tout le temps. 

Laméador est un ami, il sait que tu as tort.

[poney]

 

Ça vaut ce que ça vaut :

 

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/encore-aujourd-hui_482221.html

 

http://24heuresactu.com/2012/05/18/christiane-taubira-le-double-langage-sur-lesclavage/

 

 

C'est pas directement des propos racistes, mais ça sent assez fort le 2P2M quand même.

 

 

Cela dit, il y a quand même un joli potentiel de trolling : demander au gouvernement algérien de voter une loi mémorielle sur l'esclavage des européens le long des côtes Barbaresques.

 

Passons sur 24h actu, l'agence de presse d'extreme droite qui ne fait que reprendre une phrase citée dans l'article de l'express, qui n'est pas sourcée. J'ai déjà cherché après cette phrase, impossible de savoir d'ou elle vient.

 

Je lis dans l'express:

 

 

"la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du XVe siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe". D'une tragédie qui appartient à la longue histoire de l'humanité elle ne retient, sur une séquence courte, que les faits imputables aux seuls Blancs européens, laissant de côté la majorité des victimes de l'esclavage.

 

Si cet âne bâté de journaliste savait de quoi il parlait, il saurait que la traite daans l'océan indien et à Madagascar est, comme je l'ai à moitié signalé plus haut, imputables aux Arabes et non aux "Blancs". Donc la loi Taubira sur l'esclavage, condamnable pour des raisons politique (Pierre Nora a tout dit à ce propos), ne parle pas que des Blancs. C'est du flan.

 

Pour le reste, ça ne concerne pas le racisme de Taubira.

[Chitah]

Passons sur 24h actu, l'agence de presse d'extreme droite qui ne fait que reprendre une phrase citée dans l'article de l'express, qui n'est pas sourcée. J'ai déjà cherché après cette phrase, impossible de savoir d'ou elle vient.

Ah bah parce qu'en plus il s'agit de mensonges?

[F. mas]

Pourquoi s'apesantir sur ce qu'est Taubira quand on peut se concentrer sur ce qu'elle dit, à savoir de la merde ? Et puis on a dit qu'on parlait des choses qui faisaient monter le fn, pas d'essayer de trouver des moyens de le faire monter effectivement, non ?

[free jazz]

Je sais, c'est justement dommage que tu ne puisses pas t'empêcher de recourir à une rhétorique alarmiste et vigilantesque, même avec des gens qui sont censés ne pas être tes ennemis. Mais que tu arrives à transformer en suspects. Je pointe la nature obsidionale de ton discours, non pour dire que tu serais le seul dans ce cas, c'est un phénomène général qui concerne tout le monde, mais pour montrer qu'il participe au climat de défiance identitaire dans lequel les vertus libérales ont peu de chances de devenir à la mode. Bref, à un moment cette rivalité communautaire fait partie des impensés du libéralisme et passe au premier plan devant les sujets économiques: rien de grave ni de personnel. Mais ça explique la remarque récurrente, exprimée par un intervenant précédent, qui ne comprenait pas pourquoi les libéraux se disputent alors qu'ils sont censés être dans le même camp idéologique.

[Tremendo]

Si cet âne bâté de journaliste savait de quoi il parlait, il saurait que la traite daans l'océan indien et à Madagascar est, comme je l'ai à moitié signalé plus haut, imputables aux Arabes et non aux "Blancs". Donc la loi Taubira sur l'esclavage, condamnable pour des raisons politique (Pierre Nora a tout dit à ce propos), ne parle pas que des Blancs. C'est du flan.

 

Pour le reste, ça ne concerne pas le racisme de Taubira.

 

Il y a eu de l'esclavage à la Réunion et à l'Ile Maurice et il est imputable aux blancs.

[Chitah]

Je sais, c'est justement dommage que tu ne puisses pas t'empêcher de recourir à une rhétorique alarmiste et vigilantesque

Ce que tu dis est faux, archifaux, et tout le monde le voit, donc ne te fatigue pas. J'ai même pas lu le reste de ton post.

[Malky]

Comme lesquelles ?

 

J'entends souvent, par exemple, qu'elle n'a pas voulu condamner dans sa loi sur l'esclavage les traites arabes, évidement sous un farfelu prétexte de surtout taper sur les blancs, ce qui est faux puisque l'article 1 est celui-ci :

 

La proposition de loi n'était pas la même :

 

 

La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique et l'esclavage, perpétrés à partir du XVe siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan Indien, constituent un crime contre l'humanité.

 

 

http://www.assemblee-nationale.fr/11/propositions/pion1297.asp

[F. mas]

Vous avez remarqué l'évolution de la coiffure de Bruno Gollnisch sur une période de 10 ans ?

[Chitah]

Pourquoi s'apesantir sur ce qu'est Taubira quand on peut se concentrer sur ce qu'elle dit, à savoir de la merde ? Et puis on a dit qu'on parlait des choses qui faisaient monter le fn, pas d'essayer de trouver des moyens de le faire monter effectivement, non ?

Mme Taubira est absolument haïe par la droite et l'extrême-droite (donc le FN), c'est donc lié au sujet je trouve. Pourquoi le Taubira-bashing? En quoi l'extrême-droite trouve-t-elle qu'elle incarne quelque chose que ce courant politique déteste? Honnêtement je ne comprends pas.

Quand à ce qu'elle dit : je vais te dire F.mas, c'est encore pire. A chaque fois que je vois les commentaires sur ce qu'elle dit, je suis sidéré : elle viderait les prisons (ce qui est faux), elle chercherait à rendre laxiste la justice (ce qui est faux), etc.

Bref : pas compris.

[poney]

Ah bah parce qu'en plus il s'agit de mensonges?

 

Non. Peut-etre. Ou pas.

Cette citation se revoit de site en site, d'article en article, mais pas possible d'en trouver une vraie source. L'express donne la phrase entre guillemet, mais ne donne aucune coordonnée spatio-temporelle. Je pense que c'est du niveau "plutot Hitler que le front populaire".

 

Pourquoi s'apesantir sur ce qu'est Taubira quand on peut se concentrer sur ce qu'elle dit, à savoir de la merde ? Et puis on a dit qu'on parlait des choses qui faisaient monter le fn, pas d'essayer de trouver des moyens de le faire monter effectivement, non ?

 

ben oui.

 

Il y a eu de l'esclavage à la Réunion et à l'Ile Maurice et il est imputable aux blancs.

 

Hein ? Oui, mais quand on parle de la traite dans l'océan indien, ce n'est pas de ce cas particulier dont on parle.

[neuneu2k]

Pourquoi s'apesantir sur ce qu'est Taubira quand on peut se concentrer sur ce qu'elle dit, à savoir de la merde ? Et puis on a dit qu'on parlait des choses qui faisaient monter le fn, pas d'essayer de trouver des moyens de le faire monter effectivement, non ?

 

Le jour ou chitah comprendra que pour un type qui lui réponds "ah tiens, tu a raison sur ce coup la !", y'en a 10 qui se disent "finalement, quand le FN parle de politiquement correct contre lui, ils déconnent pas !", il va regretter sa technique réthorique, heureusement qu'il fait ça sur lib.org ou les gens sont relativement immunisés quand meme !

 

 

[Tremendo]

 

Et en effet, en tant que français, ce qu'on fait ou ont pu faire les arabes, les bantous, les aztèques ou les chinois, je m'en tape le coquillard.

 

Il y a des noirs français tu sais, donc la traite des noirs par les arabes ça les concerne tout autant. Si Taubira n'abord en aucun cas cet aspect-là on a bien compris pourquoi...

[poney]

La proposition de loi n'était pas la même :

 

 

http://www.assemblee-nationale.fr/11/propositions/pion1297.asp

 

Oui, mais ça n'est pas la loi. On peut lui reprocher le principe de la loi mémorielle (principe avec lequel je suis bien sur d'accord) et lui reprocher d'avoir agi avec des oeillère en ne voyant que sa propre situation. On remarquera au passage qu'entre temps, elle s'est rendue compte de son erreur pour tirer plus large.

Mais du racisme anti blanc, allons. Bon. Lol.

 

Elle est assez nulle comme socialiste pour ne pas avoir a tomber aussi bas.

[Tremendo]

Hein ? Oui, mais quand on parle de la traite dans l'océan indien, ce n'est pas de ce cas particulier dont on parle.

 

Ben la Réunion et l'Ile Maurice sont dans l'Océan indien donc moi je sais pas, il faudrait être plus précis sur le terme.

[poney]

Ben la Réunion et l'Ile Maurice sont dans l'Océan indien donc moi je sais pas, il faudrait être plus précis sur le terme.

 

Tu as raison, mais quand on parle des trois traites négrières, on a tendance à dire "atlantique", "africaine" et "indienne". Bon, ce ne sont pas les seuls termes utilisés et je t'accorde que ça prête à confusion pour ces îles. Le problème de dire "traite arabe" ou "traite arabo-musulmane" devient évident si on remplace "traite atlantique" par "traite blanche" ou "traite blancho-chrétienne"...

[Chitah]

Tiens au fait : ce qui fait monter le FN, c'est le fait que l'Etat français traite mieux les noirs et les arabes immigrés que les français.  Et c'est vrai que c'est problématique cette préférence nationale à l'envers. Par exemple, les immigrés sont mieux remboursés que les français grâce à l'AME, la CMU.

Enfin. C'est vrai que ce serait problématique si tout cela n'était pas tout simplement des bobards énormes. C'est absolument faux. Tout ce qui est dit sur l'AME, la CMU, etc. relève du mensonge pur et simple.

Voir ci-dessous :

 

Vivement que ce totem d'extrême-droite soit abattu.

[F. mas]

Mme Taubira est absolument haïe par la droite et l'extrême-droite (donc le FN), c'est donc lié au sujet je trouve. Pourquoi le Taubira-bashing? En quoi l'extrême-droite trouve-t-elle qu'elle incarne quelque chose que ce courant politique déteste? Honnêtement je ne comprends pas.

Quand à ce qu'elle dit : je vais te dire F.mas, c'est encore pire. A chaque fois que je vois les commentaires sur ce qu'elle dit, je suis sidéré : elle viderait les prisons (ce qui est faux), elle chercherait à rendre laxiste la justice (ce qui est faux), etc.

Bref : pas compris.

 

 

Elle est pas plus haie que le type à lunettes qui est à l'Elysée, je trouve. Si elle fait partie des personnes les plus détestées au gouvernement et pas par exemple NVK, c'est peut être aussi lié à son passé, qui parle un peu pour elle.

 

Quant à sa politique pénale, il y a de bonnes raisons pour dire qu'elle est à la fois laxiste et malhonnête. L'invention des "conférences de consensus" pour l'initier en est une démonstration éclatante, et là façon dont elles ont été organisé un scandale et une pantalonnade.

[Malky]

On remarquera au passage qu'entre temps, elle s'est rendue compte de son erreur pour tirer plus large.

 

 

Je dirais plutôt que pendant le débat à l'assemblée (il paraît qu'il y en a, parfois) les députés de droite ont grincé des dents et lui ont aimablement fait part de leur menu agacement à la lecture du texte. Je doute très fortement qu'elle s'en soit rendue compte toute seule. Et comme le procès inquisitorial actuellement en cours concerne une personne physique, la proposition de loi me paraît plus adaptée que le texte final qui reflète l'issue des débats – et non pas ses idées à elle.

[neuneu2k]

Elle est pas plus haie que le type à lunettes qui est à l'Elysée, je trouve. Si elle fait partie des personnes les plus détestées au gouvernement et pas par exemple NVK, c'est peut être aussi lié à son passé, qui parle un peu pour elle.

 

Et son poste, ne pas oublier le poste qui est tout de meme autre chose q'un bete minustre du dressage reproductif.

 

Ses prédecesseurs à se poste ont pris bien cher également.

[Tremendo]

Tiens au fait : ce qui fait monter le FN, c'est le fait que l'Etat français traite mieux les noirs et les arabes immigrés que les français.  Et c'est vrai que c'est problématique cette préférence nationale à l'envers. Par exemple, les immigrés sont mieux remboursés que les français grâce à l'AME, la CMU.

Enfin. C'est vrai que ce serait problématique si tout cela n'était pas tout simplement des bobards énormes. C'est absolument faux. Tout ce qui est dit sur l'AME, la CMU, etc. relève du mensonge pur et simple.

Voir ci-dessous :

P1080197.JPG

 

Vivement que ce totem d'extrême-droite soit abattu.

 

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais il faut avoir passé 3 petits mois en France et toucher moins de 716 euros (ce qui est le cas de beaucoup de récents venus) pour bénéficier de l'AME, tu trouves cela normal?

Et il n'y a pas de conditions pour toucher les allocations familiales.

Si tu voulais démontrer quelque chose tu t'es tiré une balle dans le pied.

[neuneu2k]

Non, la démonstration prouve bien q'un étranger ne touche pas plus d'allocs diverses q'un français à la meme place.

 

Bien entendu, ça ne corresponds pas aux observations sur le terrain, en particulier dans le 93 (qui est probablement le plus connu des départements français ), ou il y a tout simplement énormément d'étrangers, et ou les gaulois sont minoritaires et vieux (donc ils ne touchent pas les memes allocs )

 

Au passage, le 93 est communiste depuis des plombes, étonnant non ?

 

Ma femme à justement quitté son poste (grassement payé) dans le 93 parce que ça la rendait raciste, donc ce n'est pas juste un préjugé qui s'évapore au contact du réel, des fois c'est l'absence totale de préjugés qui prends cher au contact du réel...

 

[poney]

Je dirais plutôt que pendant le débat à l'assemblée (il paraît qu'il y en a, parfois) les députés de droite ont grincé des dents et lui ont aimablement fait part de leur menu agacement à la lecture du texte. Je doute très fortement qu'elle s'en soit rendue compte toute seule. Et comme le procès inquisitorial actuellement en cours concerne une personne physique, la proposition de loi me paraît plus adaptée que le texte final qui reflète l'issue des débats – et non pas ses idées à elle.

 

Je peux parfaitement parfaitement comprendre (comprendre =/= etre d'accord) qu'une réunionnaise pense surtout à la traite atlantique. Je rajouterai qu'à sa décharge, l'histoire de l'esclavage, de manière générale, est encore extrêmement mal connue du grand public (ce n'est pas le cas des spécialistes). La plupart des gens pensent que ça n'a existé qu'en version atlantique et pensent que les Blancs chassaient eux même les esclaves. C'est une politicienne, elle n'est pas la pour faire de l'histoire et de la science et c'est pour ça d'ailleurs que cette loi est con. Elle parle aux gens de la Guadeloupe, aux Noirs et autres de France. C'est de la basse politique à la base, rien de plus. Vouloir y voir une preuve de son racisme me semble farfelu.

 

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais il faut avoir passé 3 petits mois en France et toucher moins de 716 euros (ce qui est le cas de beaucoup de récents venus) pour bénéficier de l'AME, tu trouves cela normal?

Et il n'y a pas de conditions pour toucher les allocations familiales.

Si tu voulais démontrer quelque chose tu t'es tiré une balle dans le pied.

 

Ca ne change pas grand chose. La connerie, c'est l'AME pas l'immigré.

[Noob]

Tiens au fait : ce qui fait monter le FN, c'est le fait que l'Etat français traite mieux les noirs et les arabes immigrés que les français.  Et c'est vrai que c'est problématique cette préférence nationale à l'envers. Par exemple, les immigrés sont mieux remboursés que les français grâce à l'AME, la CMU.

Enfin. C'est vrai que ce serait problématique si tout cela n'était pas tout simplement des bobards énormes. C'est absolument faux. Tout ce qui est dit sur l'AME, la CMU, etc. relève du mensonge pur et simple.

Voir ci-dessous :

P1080197.JPG

 

Vivement que ce totem d'extrême-droite soit abattu.

Oui vivement qu'il soit abattu, mais pouvons nous être si sûr de ce qu'avance libé ?

Parce que il y a la loi d'un côté et de l'autre l'application réelle par les fonctionnaires.

Est-ce vraiment un pur mythe monté par la droite ou existe-t-il une certaine réalité, peut-être plus nuancée, mais quand même un petit peu réel ?

[Malky]

Je peux parfaitement parfaitement comprendre (comprendre =/= etre d'accord) qu'une réunionnaise pense surtout à la traite atlantique. Je rajouterai qu'à sa décharge, l'histoire de l'esclavage, de manière générale, est encore extrêmement mal connue du grand public (ce n'est pas le cas des spécialistes). La plupart des gens pensent que ça n'a existé qu'en version atlantique et pensent que les Blancs chassaient eux même les esclaves. C'est une politicienne, elle n'est pas la pour faire de l'histoire et de la science et c'est pour ça d'ailleurs que cette loi est con. Elle parle aux gens de la Guadeloupe, aux Noirs et autres de France. C'est de la basse politique à la base, rien de plus. Vouloir y voir une preuve de son racisme me semble farfelu.

 

 

N'aurait-il pas été plus simple de juste considérer l'esclavage au sens large comme crime contre l'humanité ?

[poney]

Si, bien sur (encore que c'est problématique vu la définition de crime contre l'humanité) mais ça n'aurait pas été une super manœuvre politicienne de la part d'une guyanaise envers la Guyane. La raison de cette loi est là. C'est un pure acte politique pour se placer comme l'héroine d'une Ile. Rien de plus.