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il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Le métier de policier devrait être un métier exemplaire doté d'une forte déontologie et moralité puisqu'il est détenteur du pouvoir de faire gravement ch.... le clampin de base.

Je pense qu'il existe un gros très gros problème d'exigence dans le recrutement, à la base. Et des dérives importantes qu'il conviendrait de rapprocher, par exemple en France, au fait que beaucoup, voire énormément, finissent par être blasés de leur boulot lorsqu'ils constatent les suites données. Ou pas. Et les moyens qui leur sont alloués.

C'est un facteur supplémentaire.

 

Mais bon, on ne va pas parler des problèmes dans le recrutement, parce que c'est le cas dans bien 80 % des organisations.

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il y a 23 minutes, Bisounours a dit :

Je pense qu'il existe un gros très gros problème d'exigence dans le recrutement, à la base.


Un des problèmes c’est notamment que les états de service des policiers sont bien souvent inaccessibles (lorsqu’ils existent). Celui qui se fait virer d’un endroit se fait recruter ailleurs.

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J'étais tombé sur un inspecteur de la police française en covoiturage qui m'avait expliqué que c'était la police parisienne qui avait formé la police new yorkaise. Courant années 2000+ hein.

 

Le même m'avait basiquement expliqué que les flics en avaient un peu marre du nawak de la justice. A l'époque c'était Taubira la garde des sceaux, avec les lois taubira (tu écopais d'une peine de prison inférieure à x mois, genre 12 ou 17 je sais plus, tu ne la faisais pas) et le taux de récidive avait explosé.

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57 minutes ago, Rincevent said:

 

Non, il n'y en a justement pas, et c'est bien le problème. On passe directement de Joe Sixpack, policier du comté, au Swat (donc l'équivalent du GIGN ou du Raid), sans passer par des CRS qui n'existent pas. D'où la gestion à la va-comme-je-te-pousse des manifestations et émeutes, et le fait que les forces de police locales tentent vaguement des trucs pas adaptés (trop de matériel, presque pas de formation, aucune doctrine).

 

Parfois, davantage de police (ou davantage de polices), c'est une meilleure police.

Et je pense que ce n’est pas aidé par le pognon gratuit du complexe military industriel qui leur permet d’acheter des véhicules antimine pour aller protéger Five  Guys. 
ca a pousse la police américaine a s’équiper comme si elle était à fallujah alors que c’est bumfuck nowhere Milwaukee. 
ca a aussi poussé à la multiplication dé unité SWAT qui n’ont que le noms sans l’entraînement nécessaire. 

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Il y a 1 heure, Coligny a dit :

Les antifas ont-ils déjà tué quiconque ?

 

 

C'était pas un antifa, le tueur de Dayton de l'été dernier ?

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Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

Sinon, spécial dédicace @Loi

 

 

Nul besoin de complot, ils assument tout visiblement :)

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Il y a 4 heures, Tramp a dit :

Comment ça ? 

Comment dans : t'as jamais été confronté à une manif violente en face de toi avec toi comme cible, tu n'as donc absolument aucun point de référence pour savoir quoi faire et prétendre distribuer ton savoir est savoureux en l'occurrence. 

 

Il est *absolument* évident qu'un flic n'a pas, par son uniforme, le droit de taper qui que ce soit, de même qu'il est aussi parfaitement évident que des gens mal entraînés peuvent rapidement péter un câble, parce que ce sont de bêtes humains (comme toi). Dès lors, croire comme tu feins de le faire qu'il n'y aurait besoin d'aucune formation pour qu'automatiquement, toi, dans un petit uniforme et dans cette situation, tu conserverais un calme olympien, tu SAURAIS quoi faire, paf, immédiatement, c'est faire preuve d'un manque certain d'humilité. 

 

C'est précisément pour ça qu'il y a des formations, justement, vois-tu : parce que non, c'est pas évident.

 

(et évite l'argument du "ça les dédouane pas hein d'abord", qui n'est pas du tout le fond de mon point ici - du reste, je ne compte même pas te convaincre de quoi que ce soit, je sais déjà à peu près l'ensemble des arguments, boiteux, périplaquistes ou vagues que tu vas sortir pour essayer de prouver que les flics sont obligatoirement des brutes avinées assoiffées de sang, comme il se doit)

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Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Non, il n'y en a justement pas, et c'est bien le problème. On passe directement de Joe Sixpack, policier du comté, au Swat (donc l'équivalent du GIGN ou du Raid), sans passer par des CRS qui n'existent pas. D'où la gestion à la va-comme-je-te-pousse des manifestations et émeutes, et le fait que les forces de police locales tentent vaguement des trucs pas adaptés (trop de matériel, presque pas de formation, aucune doctrine).

Mais enfin, puisque Tramp te dit qu'il suffit de faire preuve de bon sens et youplaboum, c'est réglé !

Enfin voyons !

 

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il y a 1 minute, h16 a dit :

Comment dans : t'as jamais été confronté à une manif violente en face de toi avec toi comme cible, tu n'as donc absolument aucun point de référence pour savoir quoi faire et prétendre distribuer ton savoir est savoureux en l'occurrence. 


Il suffit de voir la vidéo en question pour voir que dans la majorité des cas les cibles de violence sont des manifestants et non pas des policiers.

 

 

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il y a 1 minute, Tramp a dit :


Il suffit de voir la vidéo en question pour voir que dans la majorité des cas les cibles de violence sont des manifestants et non pas des policiers.

 

 

Comme prévu : argument périplaquiste.

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Ton mur de sarcasme (pourquoi es-tu systématiquement désagréable ? il y a d’autres façons de socialiser, parles en avec Brock) ne masque pas tes sophismes.

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25 minutes ago, Tramp said:

Ton mur de sarcasme (pourquoi es-tu systématiquement désagréable ? il y a d’autres façons de socialiser, parles en avec Brock) ne masque pas tes sophismes.

 

Il faut dire que ton dernier message ressemble fort à la tautologie suivante: "dans la majorité des cas de violences policières, c'est la police qui est violente". Alors évidemment c'est vrai mais ça ne dit rien sur le fait que la police subit des violences de la part des manifestants, et le dire n'est pas une façon de les excuser mais juste de rappeler que gérer des situations violentes c'est un métier qui ne s'improvise pas.

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13 minutes ago, Tramp said:

@Solomos : je rebondis sur la vidéo de @Coligny

 

Oui, d'accord.

Mais tu le fais ebn répondant à H16, alors que ça ne répond pas à son propos qui est la police anti-émeute doit être formée pour gérer des agressions à son encontre.

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Il y a 2 heures, h16 a dit :

Dès lors, croire comme tu feins de le faire qu'il n'y aurait besoin d'aucune formation pour qu'automatiquement, toi, dans un petit uniforme et dans cette situation, tu conserverais un calme olympien, tu SAURAIS quoi faire, paf, immédiatement, c'est faire preuve d'un manque certain d'humilité. 

 

Il n'est pas question de garder un calme olympien ou non; la plupart des bavures commises ne le sont même pas dans le feu de l'action. Il s'agit simplement de casser du manifestant, souvent les plus faibles d'ailleurs, à petites doses, par des humiliations constantes, totalement disproportionnées à la situation. Quand la mob mettait le feu au precinct de la ville hier, et pillait tous les commerces, ou encore lorsqu'un commerçant se faisait tabasser à mort, pas un seul cop à l'horizon. Mais quand un petit vieux rachitique, à canne, se balade dans son quartier et sans manifestement même prendre part aux manifs, et bien:

 

 

Ne parlons même pas de cette scène surréaliste où, semble t-il pour imposer le couvre feu, une horde de cops brise la vitre passager d'une voiture, en extirpe ses occupants, et les taze pendant 25 secondes. 

 

Protect and serve. Yep.

 

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Il y a 4 heures, Mégille a dit :

C'était pas un antifa, le tueur de Dayton de l'été dernier ?

 

C'est intéressant, j'ai regardé, c'est assez contrasté. Pour certains, c'était plutôt un extrémiste type left-anarchist plutôt qu'un antifa. Les groupuscules anarchistes de gauche ont souvent fait couler le sang, mais d'après mes recherches sur leur chat, les antifas ne s'en prennent jamais aux civils et ne visent que les propriétés (et les flics; encore que, paraît-il à Paris, seuls ceux qui portent un masque à gaz).

De toute manière, qualifier un mouvement décentralisé, sans structure institutionnelle (si ce n'est des discussions ad-hoc sur Signal) d'organisation terroriste est grotesque, et sans doute même inconstitutionnel. Car, de facto, cela revient à condamner non l'organisation, qui n'existe pas, mais l'idéologie sous jacente (aussi nauséabonde soit-elle). Or, les restrictions à la liberté d'expression qui sont "content based" ne sont quasiment jamais admises par la Cour suprême.

 

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La police de Minneapolis a lâché 40 millions de dollars en 10 ans pour mettre fin à des poursuites au civil pour des cas de « police misconduct »

Le NYPD a lâché $300 millions en 5 ans. 

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il y a 2 minutes, Coligny a dit :

Les groupuscules anarchistes de gauche ont souvent fait couler le sang, mais d'après mes recherches sur leur chat, les antifas ne s'en prennent jamais aux civils et ne visent que les propriétés (et les flics; encore que, paraît-il à Paris, seuls ceux qui portent un masque à gaz).

 

Les flics sont des civils. Quand tu fous le feu à un McDo avec des gens à l’intérieur...

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Il y a 7 heures, Coligny a dit :

Les antifas ont-ils déjà tué quiconque

 

Pas que je sache, mais je garde en mémoire cet incident :

 

 

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il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Quand tu fous le feu à un McDo avec des gens à l’intérieur...

 

Certes. De toute manière, ils pourraient être facilement condamnés pour manslaughter, au bas mot.

On est quand même loin des prises d'otage, des tueries de masse, ou des sabotages en tout genre, des groupuscules de gauche des années 60/70 til 80.

 

@Freezbee C'était un antifa? J'aurais plutôt dit le profil normal d'un gars de Berkeley 😁

 

 

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Il y a 3 heures, Coligny a dit :

d'après mes recherches sur leur chat

Et d'après Goebbels, la guerre a été provoquée par les Juifs.

 

Ça ne te dit pas, des sources un peu plus impartiales ?

 

Il y a 3 heures, Coligny a dit :

les antifas ne s'en prennent jamais aux civils et ne visent que les propriétés (et les flics; encore que, paraît-il à Paris, seuls ceux qui portent un masque à gaz).

Alors, les militants libertariens sont-ils des flics ou des propriétés ? 

 

https://www.contrepoints.org/2017/10/09/300469-qui-sont-les-antifas

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Je ne comprends pas la direction de ce fil, il y a des pourritures sans la police donc le concept de police est à jeter aux orties ?

 

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il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

Je ne comprends pas la direction de ce fil, il y a des pourritures sans la police donc le concept de police est à jeter aux orties ?

 

 

C'est bien plus que cela. Le probleme est bien plus profond.

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3 minutes ago, Johnnieboy said:

C'est bien plus que cela. Le probleme est bien plus profond.

La police ricaine semble effectivement bénéficier d'une impunité effrayante, si ce n'est d'un encouragement à la pourriture.

 

 

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