Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 18 minutes, Tramp a dit : J’encourage tout le monde à en faire 3 ou 4. il y a 8 minutes, Rincevent a dit : J'encourage d'une manière générale un mode de vie qui permette à tous ceux qui le souhaitent d'en élever correctement au moins trois. Ça implique plein de choses, et notamment de lutter contre les belles âmes qui se plaignent de "l'étalement urbain", entre autres. Arrêtez d’encourager et faites. Et ceci n’est pas une pique mais je souhaite insister sur une chose : si le Baby Bust est un problème alors c’est un problème extrêmement profond car mêmes ceux qui pensent qu’il serait préférable de faire des enfants - moi y compris - n’en font pas. Il y a définitivement quelque chose qui semble rompu mais quoi ? 5 Link to comment
Rübezahl Posted January 14 Report Share Posted January 14 Logement et natalité : https://x.com/PlusLibQ/status/1876655147323211814 graphiques limpides Link to comment
Rincevent Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 8 minutes, Johnnieboy a dit : Il y a définitivement quelque chose qui semble rompu mais quoi ? Les relations hommes-femmes. 1 Link to comment
Tramp Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 16 minutes, Johnnieboy a dit : Arrêtez d’encourager et faites. Ca arrive. 2 7 Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 11 minutes, Rübezahl a dit : Logement et natalité : https://x.com/PlusLibQ/status/1876655147323211814 graphiques limpides C’est un facteur mais pas le seul. il y a 7 minutes, Rincevent a dit : Les relations hommes-femmes. Je pense que oui mais comment et pourquoi ? On peut blâmer les féministes pour leurs torts mais j’ai souvent rencontré dans ma vie des femmes qui voulaient des enfants mais ne rencontraient pas de mecs. Des femmes tout à fait bien comme il faut ou assez bien du moins pour en avoir à une autre époque. Link to comment
Tramp Posted January 14 Report Share Posted January 14 C’est un problème de priorités et d’attentes réalistes. L’infantilisation générale est aussi un problème à mon avis. Les enfants ne font pas d’enfants. La perte de repères de ce qu’est la famille par rapport aux amis ou même à son chien… 1 Link to comment
Rübezahl Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 3 minutes, Tramp a dit : C’est un problème de priorités et d’attentes réalistes. L’infantilisation générale est aussi un problème à mon avis. Les enfants ne font pas d’enfants. La perte de repères de ce qu’est la famille par rapport aux amis ou même à son chien… Je fais ce même constat pour la génération de mes rejetons. - De la coloc jusqu'à pas d'âge. Certes, les contraintes économiques y poussent, mais bon on ne voit guère de volonté d'essayer d'envisager autre chose. Comment avoir une relation sérieuse quand on est en coloc jusqu'à 35 ans ? - Un temps effectivement absolument démesuré accordé aux amis. Quasi tout le temps libre y passe, c'est une espèce de tour de France (et d'Europe) permanent. La vraie existence est visiblement dans cette cour de récréation sans fin. Entre le temps et le pognon flambé, rien qu'avec ça, la reproduction est mécaniquement décalée d'au moins 5 ans. - Et ça c'est sans parler de la carrière du parent n°2, dont tu sens bien que, si l'univers l'a porté jusque là, c'est aussi surtout pour cet aboutissement. Entre la carrière et les amis qui bouffent le peu de temps libre, le putatif gamin peut toujours courir pour essayer de trouver un créneau. Link to comment
Lancelot Posted January 14 Report Share Posted January 14 54 minutes ago, Rübezahl said: Logement et natalité : https://x.com/PlusLibQ/status/1876655147323211814 graphiques limpides Non non le coupable c'est le porn. Sinon puisqu'on en est à taper sur le féminisme, avoir des enfants c'est bien mais généralement on envisage ça comme faisant partie du projet d'un couple. C'est quoi déjà le taux de divorce ? À qui est généralement accordée la garde après un divorce ? Je ne blame pas trop les hommes qui deviennent frileux à l'idée de faire des enfants qui leur seront ensuite arrachés (mais pour lesquels ils devront tout de même payer, faut pas déconner)... Ça peut expliquer une partie des difficultés des amies bien sous tout rapport de @Johnnieboy. 2 Link to comment
Bisounours Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 1 minute, Lancelot a dit : Je ne blame pas trop les hommes qui deviennent frileux à l'idée de faire des enfants qui leur seront ensuite arrachés... Tu penses vraiment que c'est ce qui les arrête ? Ils anticipent cette séparation et préfèrent renoncer ? Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 13 minutes, Lancelot a dit : Non non le coupable c'est le porn. Sinon puisqu'on en est à taper sur le féminisme, avoir des enfants c'est bien mais généralement on envisage ça comme faisant partie du projet d'un couple. C'est quoi déjà le taux de divorce ? À qui est généralement accordée la garde après un divorce ? Je ne blame pas trop les hommes qui deviennent frileux à l'idée de faire des enfants qui leur seront ensuite arrachés... Je n’ai jamais entendu cette crainte évoquée de la part d’hommes autour de moi. Ah, si, une fois un pote m’a dit qu’il ne voulait pas faire d’enfants avec une étrangère car en cas de divorce, il aurait dû quitter la France, ce qu’il ne souhaite pas. Ce qui est un cas particulier. Et en cas de divorce, c’est quasiment toujours les hommes autour de moi qui négligent un peu leurs enfants pour vivre à nouveau leur vie de jeune célibataire. Link to comment
Bisounours Posted January 14 Report Share Posted January 14 Peut-être aussi que les pères ne sont pas très enthousiastes à prendre en charge à plein temps leur petit enfant. Que c'est un choix du couple lié au boulot de chacun ? Les chiffres c'est une chose, les motifs, c'est autre chose... Link to comment
Mister_Bretzel Posted January 14 Report Share Posted January 14 49 minutes ago, Johnnieboy said: On peut blâmer les féministes pour leurs torts mais j’ai souvent rencontré dans ma vie des femmes qui voulaient des enfants mais ne rencontraient pas de mecs. Je te conseille la chaîne YouTube hoe_math qui me fait bien marrer. A ne pas prendre trop au sérieux. @Rübezahl on reste en coloc jusqu'à 35 parce que le logement a doublé ou triplé de prix à l'achat en 20 ans et quelques. Les loyers ont bien pété le score aussi. Acheter une bagnole c'est 70% plus cher qu'il y a 10 ans. Ma génération qui est primo accédante à la propriété en post covid, on est les dindons de la farce. Les taux de crédit ont augmenté, l'immobilier n'a pas vraiment baissé en face... Donc oui les gens qui ont du mal à vivre pour eux ne vont pas se projeter à vivre avec 2-3 enfants. C'est moins cher de faire le tour d'Europe toute l'année que d'acheter une maison et une voiture. 2 Link to comment
Lancelot Posted January 14 Report Share Posted January 14 2 minutes ago, Bisounours said: Tu penses vraiment que c'est ce qui les arrête ? Ils anticipent cette séparation et préfèrent renoncer ? Ça te donnerait envie toi cette situation ? Tu peux te mettre en couple mais ta partenaire a constamment un pistolet chargé braqué sur toi avec statistiquement une chance sur deux de l'utiliser. Les hommes aiment les femmes (plus fort qu'ils le devraient pour leur propre bien) mais il y a des limites. 2 minutes ago, Johnnieboy said: Je n’ai jamais entendu cette crainte évoquée de la part d’hommes autour de moi. Ah, si, une fois un pote m’a dit qu’il voulait ne pas faire d’enfants avec une étrangère car en cas de divorce, il aurait dû quitter la France, ce qu’il ne souhaite pas. Ce qui est un cas particulier. Et en cas de divorce, c’est quasiment toujours les hommes autour de moi qui négligent un peu leurs enfants pour vivre à nouveau leur vie de jeune célibataire. Oui oui je connais les rationalisations. N'empêche qu'à la fin de la journée tu as perdu ta femme, ton gosse et ton argent. Pas une situation particulièrement enviable. Et c'est facile de dire "mais les pères négligent leurs enfants" quand ce sont les tribunaux qui décident de donner la garde à la mère. Vache de choix. Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 3 minutes, Lancelot a dit : Ça te donnerait envie toi cette situation ? Tu peux te mettre en couple mais ta partenaire a constamment un pistolet chargé braqué sur toi avec statistiquement une chance sur deux de l'utiliser. Les hommes aiment les femmes (plus fort qu'ils le devraient pour leur propre bien) mais il y a des limites. Oui oui je connais les rationalisations. N'empêche qu'à la fin de la journée tu as perdu ta femme, ton gosse et ton argent. Pas une situation particulièrement enviable. Et c'est facile de dire "mais les pères négligent leurs enfants" quand ce sont les tribunaux qui décident de donner la garde à la mère. Vache de choix. Non, je parle de négligence liée à la garde de l’enfant. Des annulations de garde de dernière minute, des lessives pas faites, etc. C’est évidemment empirique mais je suis persuadé qu’il y a un truc. Je pense que les pères sont moins intéressés en général par les tâches ingrates liées à la garde d’un enfant. Les hommes, on veut surtout faire les trucs fun. Ce qui est bien contrebalancé car les femmes sont souvent moins fun. 1 Link to comment
Rübezahl Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 10 minutes, Mister_Bretzel a dit : C'est moins cher de faire le tour d'Europe toute l'année que d'acheter une maison et une voiture. En effet, sauf erreur cet effet à d'ailleurs un nom. Quand on ne peut pas s'acheter de logement (investissement lourd) on claque le pognon résiduel en futilités, ce qui aggrave encore la situation. Et les contraintes économiques sont en effet fortes. Mais quand on voit que beaucoup de jeunes votent hélas pile-poil (et avec entrain) pour ce qui les enfonce, eg zéro artificialisation des sols et mille autres dingueries qui bousillent le marché immobilier, on a un peu de mal à les plaindre. Pareil pour les bagnoles, quand on a voté pour les EV, pour les ZFE etc, et qu'on se condamne soit même au camp de concentration à la ville de 15 minutes, dur de se plaindre de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. etc. 5 Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 à l’instant, Rübezahl a dit : En effet, sauf erreur cet effet à d'ailleurs un nom. Quand on ne peut pas s'acheter de logement (investissement lourd) on claque le pognon résiduel en futilités, ce qui aggrave encore la situation. Et les contraintes économiques sont en effet fortes. Mais quand on voit que beaucoup de jeunes votent hélas pile-poil (et avec entrain) pour ce qui les enfonce, eg zéro artificialisation des sols et mille autres dingueries qui bousillent le marché immobilier, on a un peu de mal à les plaindre. Les vieux ne votaient pas mieux lors de leur jeunesse. En fait, ils votaient probablement pour pire. C’est avant tout contextuel et aussi lié au fait que plus le temps passe, plus la situation pourrit. Link to comment
Bisounours Posted January 14 Report Share Posted January 14 à l’instant, Lancelot a dit : Ça te donnerait envie toi cette situation ? Tu peux te mettre en couple mais ta partenaire a constamment un pistolet chargé braqué sur toi avec statistiquement une chance sur deux de l'utiliser. Les hommes aiment les femmes (plus fort qu'ils le devraient pour leur propre bien) mais il y a des limites Mais d'où sors-tu cette menace statistique ? On entend bien professionnellement que les femmes/mères puissent choisir une carrière moins valorisante pour privilégier leur vie de famille, ce qui sous-entend que les hommes/pères sont d'accord sur le principe. Ce n'est donc pas trop étonnant qu'en cas de séparation, le juge concrétise ce fonctionnement. Ça dépend aussi pas mal de l'âge de l'enfant. Je ne suis pas de votre génération, j'ai vécu et connu différentes situations de proches où même avec deux parents travaillant, les mères devaient assumer davantage de tâches à la maison. Et la réponse genre le papa qui s'occupe de la vidange de la voiture ou du bricolage, bref.... 1 Link to comment
Marlenus Posted January 14 Report Share Posted January 14 2 minutes ago, Lancelot said: Ça te donnerait envie toi cette situation ? Tu peux te mettre en couple mais ta partenaire a constamment un pistolet chargé braqué sur toi avec statistiquement une chance sur deux de l'utiliser. Les hommes aiment les femmes (plus fort qu'ils le devraient pour leur propre bien) mais il y a des limites. Musk nous montre que c'est totalement faisable. Et pour le coup, lui montre l'exemple. Plus sérieusement je n'ai pas eu cette peur quand cette question s'est posé. Car j'ai vu aussi que les pères qui sont corrects et choisissant bien leur partenaire n'ont pas de gros problèmes dans l'immense majorité des cas. Cela peut arriver, mais vouloir avoir des contacts avec ses enfants et avoir un minimum choisie sa compagne aide à ne pas se retrouver dans cette situation. On ne peut pas passer le risque à 0%, mais bon si tu cherches le 0% de risques, tu ne fais pas d'enfants. Le risque que ta femme te fasse la misère avec l'aide de la justice est un risque plutôt faible (en choisissant bien la mère), par rapport à d'autres risques. Link to comment
Mathieu_D Posted January 14 Report Share Posted January 14 1 hour ago, Johnnieboy said: Il y a définitivement quelque chose qui semble rompu mais quoi ? La variable latente derrière tout ce que tu trouves comme illustrations du phénomène, c'est la confiance en l'avenir. Pas de confiance en l'avenir, pas d'enfants, ou simplement moins. 9 Link to comment
Bézoukhov Posted January 14 Author Report Share Posted January 14 Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit : Allez-y, on vous regarde, montrez-nous comment on fait, toi et ceux qui ont liké ton post. 🤣 Tu sais, c'est comme conduire une Lamborghini. Le plus dur, c'est pas de démarrer et de passer la première ; c'est d'avoir la Lamborghini. Bon, après, rien de nouveau. En moyenne les gens veulent 2.4 enfants (un peu plus pour les femmes, un peu moins pour les hommes). Le problème, c'est pourquoi ils ne réussissent pas à les faire _o_. Et en gros, pourquoi en font-t-ils moins, c'est mon message du début : 1/ Un peu parce qu'il y a du célibat contraint, en partie lié à des mécanismes sociaux contemporains (mais faudrait me démontrer qu'il y en a nettement plus qu'à d'autres époques entre 1970 et 2015), et avec un célibat beaucoup plus fort depuis 2015 avec les téléphones (papillonnage sur les sites de rencontre + une main et pornhub, ça évite de payer la Saint valentin) ; 2/ Un peu parce qu'il y a une baisse de la fertilité médicale lié à tout un tas de phénomènes mais principalement l'âge plus tardif des tentatives de conception ; 3/ Un peu parce qu'il y a une limitation du nombre d'enfants sous un ensemble de critères économiques. Link to comment
Bisounours Posted January 14 Report Share Posted January 14 Quand tu entends quotidiennement dès l'école primaire que la fin du monde est proche, qu'il faut décroître, ça incite pas. 3 Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 12 minutes, Lancelot a dit : Ça te donnerait envie toi cette situation ? Tu peux te mettre en couple mais ta partenaire a constamment un pistolet chargé braqué sur toi avec statistiquement une chance sur deux de l'utiliser. Les hommes aiment les femmes (plus fort qu'ils le devraient pour leur propre bien) mais il y a des limites. Oui oui je connais les rationalisations. N'empêche qu'à la fin de la journée tu as perdu ta femme, ton gosse et ton argent. Pas une situation particulièrement enviable. Et c'est facile de dire "mais les pères négligent leurs enfants" quand ce sont les tribunaux qui décident de donner la garde à la mère. Vache de choix. En fait, ta position explique pourquoi les hommes font 1 enfant plutôt que 2 ou 3 mais pas pourquoi ils font 0. Link to comment
Rübezahl Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 2 minutes, Bisounours a dit : Quand tu entends quotidiennement dès l'école primaire que la fin du monde est proche, qu'il faut décroître, ça incite pas. Je me dis parfois que pour ceux qui sont assez grégaires pour avaler ces conneries ne se reproduisent effectivement pas ... et bien l'humanité s'en remettra. Ils n'allaient sans doute pas enfanter des génies. Et puis ça laisse plus de place à ceux qui osent braver le torrent d'illusions permanent. Link to comment
Johnnieboy Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 1 minute, Rübezahl a dit : Je me dis parfois que pour ceux qui sont assez grégaires pour avaler ces conneries ne se reproduisent effectivement pas ... et bien l'humanité s'en remettra. Ils n'allaient sans doute pas enfanter des génies. Et puis ça laisse plus de place à ceux qui osent braver le torrent d'illusions permanent. Les stats indiquent que les cons font pourtant plus d’enfants que les gens intelligents. Pour avoir une crainte à propos de l’avenir, il faut être capable de se projeter. L’horizon temporel des cons est très limité. Link to comment
Tramp Posted January 14 Report Share Posted January 14 Tu utilises le terme con pour dire idiot quand Rub veut dire IYI 1 Link to comment
Lameador Posted January 14 Report Share Posted January 14 Plein de raisons, au Baby Bust, et je pense que le pr0n arrive en 99e, au mieux. Vous n'imaginez quand même pas que les pays africains regardent moins de pr0n que les occidentaux ? Je vais assayer d'en citer les principales à mes yeux l'allongement des études, qui retarde la formation des couples, et l'age du premeir enfant. Lequel âge est fortement limitant sur la capcité à avoir une famille, surtout nombreuse. On oublie que la fertilité moyenne est pondérée par les familles nombreuses, et que avoir quatre enfants ou plus ca commence rarement à 30 ans le rôle clé des études dans l'ascension sociale, qui fait que les attentes en termes d'investissement parental dans l'éducation de chacun des enfants sont trop élevée pour pouvoir les répéter souvent. Un mode de vie urbain peu compatible avec les familles, sauf CSP++ ou CSP-- (qui curieusement sont les deux seuls segments de pop ou on trouve de grandes familles) Un coût, en termes de niveau de vie, des enfants qui exige d'importants sacrifices que certains parents ne sont plus prêt à faire, ou à réitérer. On remerciera vemine flamby d'avoir sucré les allocs des classes moyennes avec deux enfants la faible place des familles dans les représentations sociales, y compris en termes d'attenes professionelles de la part des entreprises. J'observe d'ailleurs que tous les avantages familiaux sont progressivmeent rognés et individualisés. Mes congés enfant malade sont devenus un "forfait raison familiale". les raisons du deuxième livre, liées à l'évolution des relations homme-femmes. Difficile pour moi d'argumenter à ce sujet tout en restant dans la fenêtre d'Overton. Je vous laisse néanmoins beaucoup développer. la destruction de la famille par la valorisation des applications de rencontre, AMHA bien plus problématiques que le pr0n la généralisation des divorces, et la misandrie judiciaire qui les accompagne la banalisation de l'adultère et, de façon générale, du manquement aux devoir familiaux. Ce qui rend le rôle de père très peu attractif (et le rôle de beau-père encore moins) la très forte mobilité géographique des gens, qui fragilise les couples mais surtout les éloigne de leurs ancêtres, les grand-parents. Grands-parents qui depuis la préhistoire jouaient chez Homo Sapiens un rôle clé dans l'éducation et le soin des bébés humains. la taille exigue des logements. Israel est un des pays ou les familles résistent, et j'ai eu sur place l'intuition qu'une des raisons était un choix pas forcément précalculé pour des logements GRANDS. D'où la nécessité d'autoriser étalement urbain ET verticalité élevée, qui à imposer (sortons du libéralisme axiomatique tel le Bézou national) que 3/4 des logements construits fassent un minimum de 90m², tout en taxant la colocation. Just my 2 cents P.S : leave pr0n alone, it is far from being the main culprit. 7 Link to comment
Mathieu_D Posted January 14 Report Share Posted January 14 1 minute ago, Johnnieboy said: Les stats indiquent que les cons font pourtant plus d’enfants que les gens intelligents. Pour avoir une crainte à propos de l’avenir, il faut être capable de se projeter. L’horizon temporel des cons est très limité. Ça a été étudié en long et en large, il y a bien une natalité "idiocratienne" aux faibles niveaux de vie, qui s'effondre avant de remonter. https://www.insee.fr/fr/statistiques/6441218 On remarquera que le premier enfant vient plus tôt aussi aux faibles niveaux de vie. Link to comment
Bisounours Posted January 14 Report Share Posted January 14 il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit : les cons font pourtant plus d’enfants que les gens intelligents Je dirais plutôt que pour faire simple, ce sont soit les Groseille (j'en avais plein mes tiroirs), soit les Lequesnoy (absents de mes classeurs) Link to comment
Lancelot Posted January 14 Report Share Posted January 14 21 minutes ago, Johnnieboy said: Non, je parle de négligence liée à la garde de l’enfant. Des annulations de garde de dernière minute, des lessives pas faites, etc. C’est évidemment empirique mais je suis persuadé qu’il y a un truc. Tu te demandais ce qui est cassé, je te donne un élément qui est cassé : la confiance dans le couple. 19 minutes ago, Bisounours said: Mais d'où sors-tu cette menace statistique ? De la proportion de divorces. 19 minutes ago, Bisounours said: On entend bien professionnellement que les femmes/mères puissent choisir une carrière moins valorisante pour privilégier leur vie de famille, ce qui sous-entend que les hommes/pères sont d'accord sur le principe. Ce n'est donc pas trop étonnant qu'en cas de séparation, le juge concrétise ce fonctionnement. Ça dépend aussi pas mal de l'âge de l'enfant. Je ne suis pas de votre génération, j'ai vécu et connu différentes situations de proches où même avec deux parents travaillant, les mères devaient assumer davantage de tâches à la maison. Et la réponse genre le papa qui s'occupe de la vidange de la voiture ou du bricolage, bref.... Être en couple implique une répartition des tâches oui (tu penses que passer plus de temps au travail pour rapporter plus de sous au foyer n'est pas un sacrifice ?). Ça ne veut pas dire qu'un mari et un père qui travaille pour sa famille est d'accord sur le principe de continuer à travailler pour... ben plus grand chose après un divorce où il perd la garde de ses enfants. Ou plutôt, pour prendre le truc dans l'autre sens et revenir au problème initial, les difficultés émergentes des femmes pour trouver quelqu'un avec qui fonder un foyer sont un indice que cet accord tacite est de moins en moins présent. 19 minutes ago, Marlenus said: Plus sérieusement je n'ai pas eu cette peur quand cette question s'est posé. Et il y a plein d'entrepreneurs qui n'ont pas peur de se lancer dans des trucs qui ont pourtant 90% de risque de se planter. On peut trouver plein d'exemples de couples qui fonctionnent très bien mais c'est un peu une forme de "100% des gagnants au loto ont joué". 14 minutes ago, Johnnieboy said: En fait, ta position explique pourquoi les hommes font 1 enfant plutôt que 2 ou 3 mais pas pourquoi ils font 0. Je ne comprends pas la remarque. Tu penses qu'on a besoin de vivre un divorce pour se méfier de ces choses ? 1 Link to comment
Bézoukhov Posted January 14 Author Report Share Posted January 14 il y a 1 minute, Lameador a dit : Plein de raisons, au Baby Bust, et je pense que le pr0n arrive en 99e, au mieux. Si tu veux mon doigt mouillé, la baisse de 0.2/0.3 liée à l'apparition du smartphone sur la dernière décennie, assez probablement doit avoir une décomposition de l'ordre de 40% sur les pratiques de rendez-vous, 40% sur le doomscrolling et 20% sur la pornographie comme exutoire au célibat. C'est pas le premier sujet, mais c'est un petit bout. il y a 7 minutes, Lameador a dit : la banalisation de l'adultère et, de façon générale, du manquement aux devoir familiaux. Ce qui rend le rôle de père très peu attractif (et le rôle de beau-père encore mois) il y a 2 minutes, Lancelot a dit : Être en couple implique une répartition des tâches oui (tu penses que passer plus de temps au travail pour rapporter plus de sous au foyer n'est pas un sacrifice ?). Ça ne veut pas dire qu'un mari et un père qui travaille pour sa famille est d'accord sur le principe de continuer à travailler pour... ben plus grand chose après un divorce où il perd la garde de ses enfants. Ou plutôt, pour prendre le truc dans l'autre sens et revenir au problème initial, les difficultés émergentes des femmes pour trouver quelqu'un avec qui fonder un foyer sont un indice que cet accord tacite est de moins en moins présent. Le divorce sans faute est quand même d'une bêtise sans nom. On se trouve avec une institution du mariage complétement abâtardie. Link to comment
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