Traité D'athéologie

[Constantin_H]

Staline agissait sur ordre de Dieu ?

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne parle pas de Staline ici, je fais simplement remarquer que votre propension à adopter le double standard prend ici des dimensions proprement grotesques. Vous admettez dans un autre fil (Patrick l'a souligné), que l'Eglise Catholique s'est rendue coupable de bien des excès. Et maintenant, vous tentez de nous faire gober par un subtil distingo entre catholicisme et eglise catholique que les exactions de l'inquisition ne sont pas imputables à la religion catholique ?

[melodius]

Ma foi est très bonne au contraire.

Si on peut m'opposer les agissements de tous les tarés qui prétendaient agir au nom de Dieu, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai faire de même au sujet des tarés qui agissaient au nom de la raison athée.

[walter-rebuttand]

Livre très intéressant, je confirme. Ceci étant, s'il explique pourquoi les gens croient (enfin, en partie), je n'y ai pas vu une preuve de la validité de l'athéisme, contrairement à ce que semble s'imaginer son auteur et à ce que laisse penser le titre du bouquin.

<{POST_SNAPBACK}>

La question n'est pas la validité de l'athéisme mais les crimes que tu veux lui imputer. (Alors que ça ne viendrait à l'idée de personne de mettre sur le dos de JP2 les crimes de l'inquisition).

[Sylvain]

C'est l'Inquisition qui faisait tuer des gens, pas le catholicisme.

<{POST_SNAPBACK}>

Tout à fait d'accord. Les grandes abstractions comme l'Islam, le catholicisme, le socialisme n'existent pas dans le monde réel, même si on les écrit avec des majuscules. Ce sont toujours des hommes qui agissent.

[melodius]

Je ne parle pas de Staline ici, je fais simplement remarquer que votre propension à adopter le double standard prend ici des dimensions proprement grotesques. Vous admettez dans un autre fil (Patrick l'a souligné), que l'Eglise Catholique s'est rendue coupable de bien des excès. Et maintenant, vous tentez de nous faire gober par un subtil distingo entre catholicisme et eglise catholique que les exactions de l'inquisition ne sont pas imputables à la religion catholique ?

<{POST_SNAPBACK}>

Si la distinction entre les actions d'hommes du MA et la foi chrétienne aujourd'hui te semble difficile à comprendre, je n'y puis rien.

[Constantin_H]

Ma foi est très bonne au contraire.

Si on peut m'opposer les agissements de tous les tarés qui prétendaient agir au nom de Dieu, je ne vois pas pourquoi je ne pourrai faire de même au sujet des tarés qui agissaient au nom de la raison athée.

<{POST_SNAPBACK}>

Grotesque

[walter-rebuttand]

Tout à fait d'accord. Les grandes abstractions comme l'Islam, le catholicisme, le socialisme n'existent pas dans le monde réel, même si on les écrit avec des majuscules. Ce sont toujours des hommes qui agissent.

<{POST_SNAPBACK}>

Certes, mais les institutions comme l'église catholique, le gouvernement de pol pot, ou la SS existent néanmoins.

[melodius]

La question n'est pas la validité de l'athéisme mais les crimes que tu veux lui imputer.

JE N'IMPUTE AUCUN CRIME A L'ATHEISME.

Je me permets de faire remarquer que l'argument classique des bouffeurs de curé congénitaux se retourne très facilement contre eux.

(Alors que ça ne viendrait à l'idée de personne de mettre sur le dos de JP2 les crimes de l'inquisition).

<{POST_SNAPBACK}>

Ben si, justement, c'est précisément ça qui me met en rote.

[melodius]

Grotesque

<{POST_SNAPBACK}>

C'est au Librex qu'on apprend à discuter comme çà ?

[Constantin_H]

Si la distinction entre les actions d'hommes du MA et la foi chrétienne aujourd'hui te semble difficile à comprendre, je n'y puis rien.

<{POST_SNAPBACK}>

Ca doit être ça, mon QI n'est pas à la hauteur qui me permet d'espérer pouvoir discuter avec vous. Pardon, ô maître, je quitte immédiatement les lieux.

[Constantin_H]

Coucouche panier camarade.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est toujours un plaisir d'obéir aux ordres que votre grandeur daigne me donner.

[Sylvain]

Livre très intéressant, je confirme. Ceci étant, s'il explique pourquoi les gens croient (enfin, en partie), je n'y ai pas vu une preuve de la validité de l'athéisme, contrairement à ce que semble s'imaginer son auteur et à ce que laisse penser le titre du bouquin.

<{POST_SNAPBACK}>

Le problème n'est pas "prouver la validité de l'athéisme" mais d'expliquer scientifiquement et rationnellement pourquoi et comment les croyances religieuses existent. Mais il est vrai qu'expliquer comment ces croyances religieuses fonctionnent dans le cerveau humain démontre qu'elles sont produites par ce même cerveau.

[melodius]

Mais il est vrai qu'expliquer comment ces croyances religieuses fonctionnent dans le cerveau humain démontre qu'elles sont produites par ce même cerveau.

<{POST_SNAPBACK}>

Comme toute représentation de la réalité.

[Sylvain]

Certes, mais les institutions comme l'église catholique, le gouvernement de pol pot, ou la SS existent néanmoins.

<{POST_SNAPBACK}>

Mais ces institutions ne pensent et n'agissent pas.

[melodius]

C'est toujours un plaisir d'obéir aux ordres que votre grandeur daigne me donner.

<{POST_SNAPBACK}>

Il n'y a pas que toi qui peut être susceptible de temps à autre, il serait bon que tu y songes parfois.

[Constantin_H]

Le problème n'est pas "prouver la validité de l'athéisme" mais d'expliquer scientifiquement et rationnellement pourquoi et comment les croyances religieuses existent. Mais il est vrai qu'expliquer comment ces croyances religieuses fonctionnent dans le cerveau humain démontre qu'elles sont produites par ce même cerveau.

<{POST_SNAPBACK}>

Cerveau qui, selon la plupart des croyants, procède de toute façon d'une volonté divine de création, donc cela ne démontre rien il me semble.

[melodius]

Mais ces institutions ne pensent et n'agissent pas.

<{POST_SNAPBACK}>

Ca me rassure de constater qu'il se trouve quand même quelqu'un ici pour comprendre ce que j'essaie d'expliquer.

[walter-rebuttand]

Quel est la différence entre "JE N'IMPUTE AUCUN CRIME A L'ATHEISME ".

et "Je retourne contre les bouffeurs de curé congénitaux leur argument classique".

??

Si "les bouffeurs de curé congénitaux" sont socialistes,rien de plus facile que de leur retourner l'argument.

Sinon,…

[Sylvain]

Comme toute représentation de la réalité.

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne comprends pas.

[Constantin_H]

C'est au Librex qu'on apprend à discuter comme çà ?

<{POST_SNAPBACK}>

N'ayant jamais mis les pieds au Librex, je n'en ai pas la moindre idée. Mais je me permets de vous retourner la question. Où avez-vous appris à discuter comme vous le faites ?

[melodius]

Cerveau qui, selon la plupart des croyants, procède de toute façon d'une volonté divine de création, donc cela ne démontre rien il me semble.

<{POST_SNAPBACK}>

Là n'est pas réellement la question; toute représentation est un produit du cerveau, y compris celle de la sélection naturelle, de l'héliocentrisme, etc.

[Constantin_H]

Ca me rassure de constater qu'il se trouve quand même quelqu'un ici pour comprendre ce que j'essaie d'expliquer.

<{POST_SNAPBACK}>

Ah la dure solitude des sommets !

[Constantin_H]

Là n'est pas réellement la question; toute représentation est un produit du cerveau, y compris celle de la sélection naturelle, de l'héliocentrisme, etc.

<{POST_SNAPBACK}>

Certes, mais le but de mon propos était de faire remarquer qu'imputer la responsabilité de la création au cerveau humain ne démontre en rien la validité de l'athéisme, puisque le cerveau a très bien pu être doté de la capacité d'envisager dieu par le démiurge lui même.

[Sylvain]

Cerveau qui, selon la plupart des croyants, procède de toute façon d'une volonté divine de création, donc cela ne démontre rien il me semble.

<{POST_SNAPBACK}>

Il n'y a strictement aucune preuve scientifique que le cerveau humain ait été produit par une intervention divine, et ce n'est pas faute d'avoir cherché (voir par exemple Eccles :

)

[walter-rebuttand]

Bon, ça tourne en rond.

Mais disons que j'ai du mal à comprendre pourquoi les attaques (auxquelles je ne participe pas je tiens à le dire: j'aime bien JP2) contre l'institution "Eglique Catholique Apostalique etc" le mettent en rogne chaque fois.

[Constantin_H]

Il n'y a strictement aucune preuve scientifique que le cerveau humain ait été produit par une intervention divine, et ce n'est pas faute d'avoir cherché (voir par exemple Eccles :

)

<{POST_SNAPBACK}>

Il n'y a strictement aucune preuve scientifique que le cerveau humain n'ait pas été produit par une intervention divine. Nous avons déjà eu une discussion à ce sujet, l'argument de l'existence ou de la non-existence de dieu est par essence irréfutable.

[Sylvain]

Ah la dure solitude des sommets !

<{POST_SNAPBACK}>

Oui, il fait frisquet.

[melodius]

Quel est la différence entre "JE N'IMPUTE AUCUN CRIME A L'ATHEISME ".

et "Je retourne contre les bouffeurs de curé congénitaux leur argument classique".

??

Si "les bouffeurs de curé congénitaux" sont socialistes,rien de plus facile que de leur retourner l'argument.

Sinon,…

<{POST_SNAPBACK}>

Il se trouve que certaines personnes - dont tu ne fais pas partie me semble-t-il - estiment qu'ils peuvent bassiner les chrétiens avec "les crimes du christianisme" en te parlant de faits passés. C'est un peu le même mécanisme qui pousse certaines personnes à reprocher aux Européens d'aujourd'hui les crimes du colonialisme.

J'en ai pour ma part SOUPE de ce genre d'argumentation et puisqu'on témoigne un tel respect à mes convictions, je me permets de retourner l'argument en allant rechercher le régime athée le plus criminel que je puis imaginer et en imputant (rhétoriquement) ses crimes à l'athéisme.

Naïvement, je m'imaginais que cela ferait comprendre à certains comme ce type d'argumentation est idiot et blessant, mais visiblement, ça les pousse seulement à en rajouter une couche.

[Constantin_H]

Oui, il fait frisquet.

<{POST_SNAPBACK}>

Vous êtes deux, serrez-vous l'un contre l'autre, cela vous réchauffera. :icon_mrgreen:

[melodius]

Il n'y a strictement aucune preuve scientifique que le cerveau humain ait été produit par une intervention divine, et ce n'est pas faute d'avoir cherché (voir par exemple Eccles :

)

<{POST_SNAPBACK}>

Si on imagine Dieu comme un méga-mécanicien qui installe un cerveau dans la carrosserie, en effet, il y a peu de chances que cela ce soit passé comme cela !