Pelerin Dumont

Les Français n'ont jamais eu de rois étrangers Euh quand tu es noble tu es quand même sensé faire gaffe un minimum aux mariages (i.e les alliances recherchées) homme de paille, je préfère encore un président de la IIIème à Charles VI ou Louis XI Ce n'était pas plutôt une demande générale : il y avait aussi sainte Brigitte de suède et des souverains européens impliqués dans l'affaire? On est alliés dans la deuxième guerre anglo-néerlandaise

J'hésitais à l'acheter mais tu m'as convaincu, est ce qu'il y a des exemples historiques comme dans Why nations fail ? Et oui, le défaut de bien des ouvrages de ce genre est de balancer une thèse simple mais intéressante qui oblige à écraser un peu les nuances, et notamment de retrouver la dichotomie naïve entre démocratie et dictature (souvent les auteurs ne pensent pas que les phénomènes qu'ils décrivent dans les dictatures s’appliquent aussi dans les démocraties modernes) , ou alors que les démocraties modernes sont en quelque sorte un aboutissement logique ou en tout cas achevé d'un processus historique. Typiquement, dans un état moderne l'électeur lambda n'a aucune influence sur la politique générale du pays, ce qui n'est pas le cas dans une cité État ou un confédération (ils parlent de la loi d'airain de l'oligarchie?). Et sinon ça parle des mécanismes/stratégies de limitation du pouvoir ou pas? Enfin je me permettrais de citer ta pertinente remarque (pour le relaye aux lecteurs du forum) :

La musique est sympa, les femmes font le ménage et les hommes de la muscu mais ça ne boucle pas un peu par moment? Et pourquoi dénuder les femmes dans ce contexte? montrer le rapport au corps?

D'ailleurs je me faisais la réflexions que si les Bretons votaient Macron c'est car ils croyaient sans doute encore au mythe de l'homme providentiel à cause de leur histoire d'Arthur et de son retour d'Avalon pour sauver leur peuple. Mais avec ce genre de raisonnements, la Bretagne est condamnée à servir de jouet aux premiers imposteurs au saint Graal venu, à l'image de leurs duchesses malmenées entre les mains d'ambitieux princes et dont la fonction première était de légitimer leur oppression et leurs appétits de conquêtes : Geoffroi Plantagenêt, Pierre Ier Mauclerc, Guy de Thouars, Ranulf de Chester, Charles VIII, Louis XII la liste est bien longue. Un rien de prestige impressionne ce peuple, prêt à subir toute les avanies pourvu qu'on clame la pureté de son hermine et qu'on se prétende héritier de Camelot. Mais ouvrez les yeux et abandonnez ces vieilles rêveries : Arthur est bien mort, Anne aussi, le mont Saint Michel est normand, Nantes est angevine, il s'agirait de grandir. (bon ok j'arrête le troll)

Ah Arthur Pigou ce fameux libéral, je préfère encore Ronald Coase pour ma part.

Comme si le vote de Liborg allait transformer Macron ou Lepen en anarcap 😂. Les deux sont en train de chasser les voix insoumises, donc de se socialiser (ou ecologiser) encore plus . En regardant l'historique, on peut également remarquer que le programme effectivement mené est "assez" différent des promesses de campagnes (surtout si celles ci ont lieu durant l'entre deux tous pour convaincre les derniers indécis) : le candidat promet monts et merveilles pour appâter le chaland puis avise ensuite (de toutes façons une élection dépend de l'agrégation de groupes aux intérêts contradictoires impossibles à satisfaire en même temps). Enfin, on peut quand même espérer que ces droits soient respectées par le gouvernement même si on n'a pas voté pour lui sinon c'est la tyrannie de la majorité.

Gardez le sens de la mesure au sens "voter pour un candidat ne revient pas à devenir tyranneau avec du sang sur les mains et opresser joyeusement le peuple avec lui" pas au sens "Macron est pire ou mieux que Le pen" Oui j'approuve, le systeme de vote actuel donne un chèque en blanc à l'elu si bien que les electeurs peuvent se dédouaner facilement en disant "ah mais je l'ai elu pour telle mesure et non pas pour celle ci à laquelle je suis evidemment opposé"

Heho il faut arrêter de voir des coupables partout. Comme tu le disais, il y a un climat général de désabusement et d'angoisse existentielle dans le zeitgeist (cad que les individus sentent la fin venir et qu'elle sera inévitable) Ils ne vont pas aller semer la terreur dans les milices macroniennes non plus, gardons le sens de la mesure. Les ecrits des anarchistes sur l'électeur coupable sont plaisants mais un peu hyperbolique à mon avis

Je comprends la nostalgie mais à un moment je ne vais pas aller regretter le PS ou l'UMP (à savoir respectivement Hollande et Sarkozy). C'est faire fi de la désaffection massive des individus pour ces deux mammouths(bon ils votent LREM et le FN ce qui n'est pas mieux) : d'un côté on aurait la sociale ecologie (avec la concurrence de EELV) allié à de l'etat providence et de la redistribution (spoiler : tout le monde fait ça) et de l'autre un mixte de gaullisme social (le FN), et d'identité/sécuritaire (Zemmour). Or ces marchés politiques sont déjà pris, je ne vois pas par quelle magie on reviendrait à une équilibre stable. Les deux partis auraient du changer de ligne et proposer de nouvelles idées pour survivre (du socialisme pro marché à la nordique, du liberal conservatisme, du fédéralisme/régionalisme que sais je encore?) mais ils ont révélé qu'ils en sont bien incapables et s'accrochent à leurs vieilles recettes usées qui ne le mèneront qu'à la ruine (et c'est sans doute mieux ainsi)

Donc selon ses propres critères, devrait-on s'inquiéter quand un certain politicien dit qui est citoyen et qui ne l'est pas : Le vrai visage de l'Etat revient

C'est à dire que dans mon cas je n'ai pas tellement pu les voir en action, donc quand on le compare aux autres politiciens contemporains, il dénote 🤔

D'après @Vilfredo il s'agirait d'une manifestation ni Macron ni le Pen

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/04/12/comme-tous-les-leaders-autoritaires-marine-le-pen-veut-dynamiter-la-democratie-liberale-en-faisant-appel-au-peuple_6121853_3232.html La fameuse tribune de moraline du Monde :

Ah non non je parlais bien du forum Liborg (il y a une section philo mais les rares fils d'histoires sont dispersés un peu partout, le dernier en date etant celui sur la sexualité d'Alexandre le Grand en taverne) 😅. Je te remercie énormément pour tes contributions (et celles de Ludovic Sesim) sur wikiliberal au passage🙂 .

Ils menacent en tapant dans leurs mains? À un moment faut arrêter de céder à la moindre pression, surtout que la capacité de menace d'un etudiant se reduit à un thread twitter. Je me souviens qu'en debut d'année des membres de la fac avaient tente d'envahir un amphi et il a suffit d'une élève qui dise non à ces conneries et leur intime l'ordre de partir pour qu'ils decampent.

L'Enfant qui crie au loup? Retour de balancier ? effet cobra?

Pour la partie combine, Turgot est en effet parvenu au pouvoir par la faveur du roi (et l'a perdu suite a des intrigues de cour) . Il ne me semble pas que la section histoire du forum soit bien développée (j'en suis le premier surpris) mais pour Ciceron j'avais commencé à rediger sa page sur wikiliberal si cela t'intéresse : https://www.wikiberal.org/wiki/Cicéron Mon point n'est pas que les libéraux ne peuvent jouer au jeu du pouvoir mais qu'ils ne me semblent pas les plus apprêtés pour le faire (surtout qu'ils sont souvent naïfs ou idéalistes). De plus je ne comprends pas la partie "élection permanente" (enfin si, comme rousseau, tu ne veux pas que la souveraineté du peuple soit déléguée et que les français soient libres seulement tous les cinq ans). Mais d'une part il y d'autres manières de contrôler le pouvoir que le vote, d'autre part cela risque très certainement de renforcer l'Etat (les élections sont aussi le moment des promesses farfelues, du clientélisme electoral, des appels des électeurs a plus d'intervention étatique etc)

Non mais ils font ça dehors j'imagine? Ça m'a plus l'air d'être une marche qu'un blocus (on sait s'ils comptent remettent ça un autre jour au fait? Histoire d'aller examiner les specimens)

Faudrait peut être changer l'image de profil alors 🙃 Tu nous fais une phase edgy ou nihiliste ? 😂 Sinon j'approuve entièrement tes vues : la section opinion du guardian donne une furieuse envie de mépris du monde et de retraite dans un ermitage loin de toute civilisation (pire que les tribunes du monde c'est dire)

La Sorbonne j'imagine?

Si on ne baisse pas les dépenses publiques derrière en effet mais les responsables sont les hommes d'état qui ne s'adaptent pas en conséquence plutôt que les contribuables qui cherchent à optimiser la ponction du mieux possible. (bon et sans doute un peu aussi leurs electeurs qui leur demandent ces dépenses de pognon magique) J'en arrive à peu près à la même conclusion en imagineant un libéral au pouvoir : la constitution et les principes directeurs de notre regime politique sont tellement corrompus et l'opinion publique si éloignée de notre position que l'unique issue serait la chute du gouvernement (par impopularité) ou l'extinction de l'Etat Providence/nounou actuel (si on réussit à mener a bien son projet), bref le chaos (mais c'est mon côté anarcap). Ma conclusion est que désirer le pouvoir est un souhait de constructiviste/asservisseur des peuples, vouloir transformer rapidement et drastiquement une société est un germe de totalitarisme. L'homme libre ne desire pas gouverner mais "ni commander ni être commandé" (pour eviter la dialectique du maitre et de l'esclave), une autre façon de le dire est que l'ambition du libéral est négative : il ne souhaite pas régir les autres individus mais seulement de ne pas être gêné ou contraint dans ses projets par les organes de l'Etat. Si c'est pour mettre en place une "dictature libérale" (non sens logique) ou un despote éclairé autant ne rien faire. Or pour parvenir aux plus hautes fonctions de l'Etat, il faut nécessairement disposer d'un amour de soi considérable, desirer plus que tout les avantages de la charge, être radicalement pragmatique, séduire par les fausses promesses et le mensonge, se compromettre dans des arrangements et des combines louches, procédés qui répugnent les libéraux en règle générale. Je ne me resous cependant pas à l'impossibilite d'un gouvernement libéral puisque l'histoire offre des exemples convaincants et réussis, et cela reste toujours une lueur d'espoir.

Mathieu Laine suit ses comparses Bouzou et Koenig. J'espérerais que Macron en fasse moins pour ma part : moins d'homme providentiel, moins d'intervention étatique, moins de règlements, moins de prélèvements et de contributions, moins de coercition et de discours creux et suffisants. "Tous sans exception n'hesite plus à piétiner l'etat de droit" Dont ton protégé Macron au premier chef non? A t-il oublie ces dernières années d'etat d'urgence permanent, de mepris du regime parlementaire, de violation tranquille de la constitution, de règne solitaire et secret? De même pour les "Dangers du nationalisme aveugle allié au socialisme et à la démagogie économique ", aurait-t-il oublié le quoi qu'il en coûte, le chômage partiel, la dette de pognon magique, les primes pour le carburant, la prime Macron, la prime de rénovation énergétique, le pass culture, le soutien "exceptionnel" à la presse et aux arts du spectacle? "Il saura aller plus loin", "Il saura je crois", "je le connais bien" : du wishful thinking à plein régime, la volonté profonde et désintéressé du président est de servir ses intérêts et ceux de ses électeurs avant tout...

je vois mal le Bresil, l'Inde et l'Afrique du Sud partir en guerre contre les états unis (surtout si c'est dans le même camp que la Chine)... Plutôt par la corruption, les menaces, les enlèvements et le chantage mais oui la guerre serait logiquement leur dernière option (ils sont deja bien occupés à opprimer leur population via les confinements et les centres de quarantaine)

J'avais quitté Real Barça à 3 0 (le but refuse d'Alonso) en pensant que c'etait plié mais finalement le real revient? Qui plus est grâce à Benzema ?

Sauf que contrairement à toi, je respecte Louis-Philippe et non Louis XVI 🤭 On ira tous au Paradis au Cocyte, là où son génie amène chacun. Et je me rassure un peu en me disant que macron n'est qu'un machiavélien sans principes qui ne dit que ce qui l'arrange pour conserver le Pouvoir mais il serait bien capable de se peindre en nouveau sauveur de la planète.