Domi

Tu as raison de dire que ma présentation peut faire homme de paille et tu as raison de dire que ça ne me ressemble pas. Pour expliquer ce paradoxe me concernant : je n'ai pas pu faire autrement que de présenter les interventionnistes ainsi. J'ai même plutôt édulcoré mon message pour ne pas présenter mon les interventionnistes sous un trop mauvais jour. En réalité, je trouve que si on tire les conclusions logiques de l'attitude des interventionnistes et de leur propos, on arrive à la conclusion que pour eux 100 % des "causes profondes" du terrorisme sont d'origine occidentales. Il est vrai qu'aucun interventionniste n'exprimera les choses de cette manière car la formulation paraitrait immédiatement absurde. Soit il y a un problème de communication de leur part, soit une forme de confusion. D'après ton message, je suppose que le problème de communication est le plus probable. Ce qui me fait dire que les interventionnistes attribuent 100 % des causes profondes du terrorisme aux occidentaux sont les deux faits suivants : 1°) Lorsqu'ils font une liste des causes du terrorisme, toutes sont des interventions des Etats occidentaux. Cela élimine logiquement les responsabilités des populations musulmanes. 2°) Lorsque l'on évoque les responsabilités musulmanes dans les causes profondes, leur réflexe est d'assimiler cela à du collectivisme. Par élimination, il ne reste que les responsabilités occidentales. J'attendrai ton développement avec plaisir ainsi que les réponses des autres interventionnistes.

Je crée un fil spécifique sur les causes du terrorisme. Le sujet a été abordé dans le fil « terrorisme et marmelade de coins » mais la discussion est désormais centrée sur d’autres problématiques et je préfère et crois pertinent de créer un nouveau sujet sur une question qui divise en effet les liborgiens. La thèse que je crois plutôt majoritaire ici est la thèse « interventionniste ». Elle consiste à voir dans les interventions des Etats occidentaux la cause principale du terrorisme, ces interventions prenant deux formes principales : interventionnisme économique qui favorise la pauvreté et le chômage et interventionnisme militaire extérieur. Bien entendu ceux qui sont « interventionnistes » parce que des interventions étatiques sont à l’origine du terrorisme sont clairement opposés à ces interventions. La thèse opposée est plutôt « culturaliste » et voit plutôt dans l’Islam lui-même l’origine du terrorisme actuel. Je suis plus proche de la seconde thèse que de la première et je tenterai dans un autre message de formuler mes propres opinions sur les causes du terrorisme. Je précise simplement ici qu’elles sont compatibles avec le fait que la majorité des musulmans sont hostiles au terrorisme, qu’ils en sont les principales victimes ou avec l’idée que l’Islam n’est pas terroriste par essence. Je consacrerai exclusivement ce message à présenter les faiblesses ou au moins mes interrogations à l’égard de la thèse « interventionniste ». Ceux qui la défendent sont dans leur majorité des gens que j’ai plaisir à lire par ailleurs. Selon les partisans de la thèse interventionniste, les vrais responsables de ces crimes sont bien entendu ceux qui les commanditent et les exécutent, c’est à dire les terroristes. Pourtant cette lecture libérale admet dans un second plan une responsabilité plus « globale » des populations occidentales dans la mesure où elles approuvent l’interventionnisme militaire et économique néfaste des états. Par exemple, si l’intervention militaire américaine en Irak en 2003 a contribué à développer le terrorisme, les américains qui ont à l’époque approuvé cette intervention doivent s’interroger sur leur responsabilité, ce qui ne fait pas d’eux des terroristes. Selon la même logique, il devrait être possible de s’interroger sur la responsabilité des populations musulmanes ou de l’Islam, vu comme culture, responsabilité ne faisant pas d’elle des terroristes. Allons plus loin. Lorsqu’un mouvement fanatique émane d’une communauté (pays ou religion particulière), le raisonnement le plus simple semble être d’attribuer la responsabilité prépondérante de cette dérive à cette communauté. Par exemple, la responsabilité prépondérante dans le nazisme revient à l’Allemagne et à nul autre pays, la responsabilité prépondérante dans l’idéologie impériale des années 30 revient au Japon et à nul autre pays même si dans les deux cas, il y a eu des responsabilités extérieures au pays dans lequel l’idéologie s’est développée. Pourtant, les interventionnistes attribuent aux occidentaux la plus grande partie des causes en amont du terrorisme. Ils rejettent même souvent l’examen des responsabilités musulmanes en amont comme contraire à l’éthique libérale et de nature à promouvoir une responsabilité collective. Cela amène une question simple : si une telle critique des sociétés occidentales est légitime dans la genèse des crimes de l’islamisme pourquoi le même questionnement est-il impossible à l’égard des sociétés musulmanes ?

Oui, mais existe-t-il, a -t-il existé des sociétés civilisées sans Etat ou quelque chose d'approchant ?

Dans mon souvenir, la mésentente entre Cantona et deschamps remonte à l'OM. Je me souviens d'une interview de Cantona (dans France Football ?) où il déclarait "Tapie, c'est le diable" et dans mon souvenir il attaquait également Deschamps. Il devait être à Nîmes à l'époque. Le seul problème est que je ne vois pas trop quand deschamps et Cantona se seraient croisés à L'OM car selon Wikipedia, Cantona a joué à l'OM en 1988-1989 et 1990-1991 (année de Bari). Deschamps a joué à l'OM de 1989-1990 et à partir de 1991-1992. Malgré tout je continue de me souvenir que le litige Deschamps Cantona remonte à l'OM. Enfin, en 1998 Cantona avait pris sa retraite depuis un an. C'est en 1996 que sa non sélection avait fait polémique.

Plus de cinquante ans d'intervalle entre ces deux chansons mais un même interprète : La chanson du scaphandrier (René Baer-Léo Ferré) a été enregistrée en 1950. Des ronds dans l'eau (Benjamin Biolay - Keren Ann) fait partie de l'album chambre avec vue qui avait relancé la carrière de Salvador en 2001.

J'ai eu un prix de gros sur les étangs et Jacques Douai alors je vous en fait profiter :

Personnellement, je préfère qu'on me serve mon petit déjeuner au lit (des fraises des bois feront l'affaire) en me disant que je suis beau :

Bon et comment répondent-elles à tout cet amour (cf message ci-dessus) ? Je vous le donne en mille :

Brel / Ferré : suite et fin. L'amour qui dure :

Pour appuyer ton propos, deux coupes des champions consécutives, ça date de 1989 et 1990 avec Milan, me semble-t-il.

Retour aux fondamentaux et au Tra nana nana (Anne Sylvestre) :

Ne me quittes pas de Jacques Brel (1959) a été adapté en anglais sous le titre If you go away interprétée entre autres par Sinatra ou Shirley Bassey et dont une traduction littérale serait plutôt si tu t'en vas qui est le titre d'une chanson de Léo Ferré de 1960. Quelques vers de cette dernière chanson ont été repris par Bernard Lavilliers dans On the road again.

Il faut remettre les choses dans leur contexte. Ce qui séduit actuellement c'est l'émergence d'une nouvelle génération et ses promesses pour le long terme et pas simplement pour le prochain euro alors que depuis 2006 nous n'avons pas eu grand chose à se mettre sous la dent. Cela dit la force de l'équipe de France actuellement tient davantage à la qualité des remplaçants, surtout en attaque, qu'à la force des premiers choix.

Allain Leprest :

Niveau jolies filles dans les clips je ne peux pas soutenir la concurrence Je continue la série Brel/Ferré avec deux chansons "paysagères" : la mémoire et la mer dont le thème a été inspiré par l'océan breton pour Ferré et le plat pays de Jacques Brel.

Merci Une très bonne interprétation sur le plan vocal et de ... l'interprétation de Magali Noël. La voix de Boris Vian risque davantage la monotonie, àmha.

Rémo Gary :

C'est très bon. Qui chante ?

Les ports du nord, c'est assez simple : il y a de la bière, des putes (mais aussi des frites, des moules et des marins) et à la fin on se met à pleurer : Comme à Ostende : Paroles Caussimon - Musique : Ferré Amsterdam : Jacques Brel (musique sur l'air anglais traditionnel Greensleeves) selon Wikipedia.

Cette manie de partir sans laisser d'adresse :

Pascal Rinaldi :

Merci pour les précédents titres ! De bien belles découvertes. Je tente une rencontre "Bashung" - "Ferré" avec une certaine proximité d'atmosphère (Madame rêve et night and day) :

Romain Dudek :

Suite et fin sur Jean Ferrat. Excluant les "Aragon" et la très célèbre Montagne, j'aime beaucoup ces deux chansons :

Pour rester sur même thème une dernière chanson de Gainsbourg : Le point commun des deux chansons : un acteur trop souvent oublié, coauteur des chansons au même titre que le parolier et le mélodiste, j'ai nommé l'arrangeur, ici Alain Goraguer (qui a même composé la mélodie de Les femmes c'est du Chinois)