POE Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 POE, en faisant une recherche rapide pour voir s'il y avait des articles qui pouvait résumer les liens entre Star Wars et la tragédie grecque, j'ai appris qu'il y avait ce documentaire sur le sujet (que je n'ai pas encore vu) : Merci, j'ai pas le temps de le visionner, mais j'essayerai. Tout cela m'a forcé à faire des recherches parce que je me suis aperçu que j'étais pas foutu de définir ce qu'était une tragédie grecque. Résultat : c'est pas si simple que ça à définir, et la manière de l'étudier n'a pas l'air non plus super synthétique, ni claire. La seule tragédie qui me vient à l'esprit c'est celle d'Antigone, qui semble opposer les lois humaines et les lois divines, l'amour à la raison, la passion à la loi. La fin est si tragique qu'elle nous force à réfléchir sur nous mêmes, et à chercher une meilleure issue. La tragédie dans Star Wars : l'ascendance royale des protagonistes, le rôle clef qu'ils peuvent jouer dans le destin de la cité, le choix que doivent faire certains protagonistes entre les deux côtés de la force, la raison, la passion, le bien le mal, l'immortalité ou l'humanité, la république ou l'empire. Peut considérer que ces éléments communs suffisent à caractériser le genre de la tragédie grecque et par là faire de Star Wars une forme moderne ? J'ai tout de même quelques doutes, mais j'avoue mon ignorance autant sur le thème de la tragédie grecque comme sur celui de Star Wars.
Gio Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Déjà, commence par regarder les trois films originaux si ce n'est pas fait. Ensuite, regarde le doc que j'ai posté (que j'ai vu désormais) il relève une multitude d'analogies (plus ou moins pertinentes) entre la guerre des étoiles et les tragédies antiques. Et il faut faire vite je pense car la vidéo risque d'être supprimée à cause des droits.
POE Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Déjà, commence par regarder les trois films originaux si ce n'est pas fait. Ensuite, regarde le doc que j'ai posté (que j'ai vu désormais) il relève une multitude d'analogies (plus ou moins pertinentes) entre la guerre des étoiles et les tragédies antiques. S'il faut se taper toutes les tragédies grecques et la trilogie pour trancher la question, je crois que ça va être compliqué. Commençons par définir la tragédie grecque, donne ta définition, et examinons là, nous verrons ensuite si nous pouvons trouver des éléments communs avec la trilogie.
Bézoukhov Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Rooooh... Il y a deux points principaux dans la tragédie grecque : - le substrat mythologique - qui existe dans toutes les cultures - et duquel Star Wars s'inspire fortement (enfin, disons que le substrat provient à la fois de la mythologie greco-romaine et de la mythologie arthurienne) ; - la mise en scène spécifique au Vème siècle athénien. Le documentaire est intéressant et suffit pour se faire une idée. Je n'avais jamais pensé à faire l'analogie entre les robots et le coeur . Le texte défilant du début des films est quelque part entre le prologon et le parodos. Il faudrait réfléchir un peu plus pour faire le lien entre représentation de la mort dans Star Wars et sa représentation dans le théâtre antique, mais il doit y avoir des liens. De manière amusante, je pense que les contraintes techniques du théâtre ont créé des règles. Symétriquement, les contraintes techniques des FX des années 80 ont obligé les réalisateurs à choisir certaines manières de raconter l'histoire plutôt que d'autres (et c'est pour ça que les FX modernes changent beaucoup la manière d'appréhender les films :'().
Gio Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Il n'y a pas de "définition" de la tragédie grecque (si ce n'est que ce sont les histoires tragiques écrites durant la Grèce antique...), mais elles regroupent un certain nombre de caractéristiques et de thèmes récurrents...que l'on retrouve dans Star Wars. Et il n'y a pas besoin de connaître toutes les tragédies grecques pour comprendre cela.
Gio Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Je n'avais jamais pensé à faire l'analogie entre les robots et le coeur chœur . Fixed (sinon ça va être dur à comprendre).
POE Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Il n'y a pas de "définition" de la tragédie grecque (si ce n'est que ce sont les histoires écrites durant la Grèce antique...), mais elles regroupent un certain nombre de caractéristiques et de thèmes récurrents...que l'on retrouve dans Star Wars. Dans ce cas, lesquels ? J'ai tenté de faire une liste, et je t'ai demandé si tu considérais cela comme suffisant pour dire que Star Wars est une forme de tragédie grecque moderne. Que réponds tu à la question ?
Gio Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Dans ce cas, lesquels ? J'ai tenté de faire une liste, et je t'ai demandé si tu considérais cela comme suffisant pour dire que Star Wars est une forme de tragédie grecque moderne. Que réponds tu à la question ? Ce n'est pas que je ne peux pas répondre à ta question, mais cela demanderait un travail long et fastidieux car il y aurait énormément de choses à dire. J'ai donné un échantillon d'exemples dans un message précédent et tu as pleins d'autres éléments de réponses dans le doc que j'ai posté.
ph11 Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 POE, en faisant une recherche rapide pour voir s'il y avait des articles qui pouvait résumer les liens entre Star Wars et la tragédie grecque, j'ai appris qu'il y avait ce documentaire sur le sujet (que je n'ai pas encore vu) : Après si tu n'as pas vu tous les films, je ne conseille pas de regarder un tel doc, car je pense qu'il y aura nécessairement du spoil. Un gros célafotalultralibéralimse à 1:06:09
Bézoukhov Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Fixed (sinon ça va être dur à comprendre). C'est pas ma faute. C'est le whisky !
Gio Posté 20 décembre 2015 Signaler Posté 20 décembre 2015 Un gros célafotalultralibéralimse à 1:06:09 Je ne sais pas ce qu'ils entendent par "...la privatisation de ces armées a provoqué le déclin de la République". Ce n'est peut-être pas ce à quoi tu penses.
Philiber Té Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 Alors que tout le monde se presse pour aller voir Star Wars, j'ai été voir Le pont des espions. C'est pas mal, même si je suis un peu déçu qu'on n'aille pas plus loin dans les enjeux des négociations, les ficelles juridiques du procès des espions, etc... Par contre, c'est très léger comme film et ça m'a surpris. Détail amusant : les food trucks sont massés devant le Mk2 Bibliothèque et ont tous leur spécialité du moment au couleur de Star Wars. Ils doivent se goinfrer !
PABerryer Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 J'ai beaucoup aimé le Pont des Espions pour son atmosphère et sa reconstitution. Pour le suspense j'ai aimé au contraire que l'on n'en fasse pas des tartes.
Fagotto Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 Vu la quantité d'oeuvres que Lucas a pompé pour Star Wars, pas étonnant d'y retrouver de la tragédie grecque.
Philiber Té Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 J'ai beaucoup aimé le Pont des Espions pour son atmosphère et sa reconstitution. Pour le suspense j'ai aimé au contraire que l'on n'en fasse pas des tartes. Oui tout à fait, ça m'a surpris mais ça ne m'a pas déçu pour autant. Mais je me méfiais vu que Spielberg était aux manettes...
PABerryer Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 Spielberg peut produire des chef d'oeuvres ou des navets, là, il faut le reconnaître, c'est un de ses bon, voire très bon, films.
Poil à gratter Posté 21 décembre 2015 Signaler Posté 21 décembre 2015 Je vais tâcher de regarder ce documentaire sur les origines de Star Wars, je vais y découvrir des trucs. J'avais de toutes façon prévu de regarder à nouveau les 3 premiers épisodes, mais en VO cette fois vu que je les ai vus à la TV française en version doublée. Et comme je sais que les traductions ne sont pas terrible (le fameux Dark Vador), ça peut être intéressant. Mais bon le truc c'est que je n'arrive pas à rentrer dans l'histoire et accepter les prémisses, je pense que j'ai plus un problème avec la forme qu'avec le fond de l'histoire. Et quand on n'arrive pas à se laisser porter par l'univers, n'importe quel film devient rapidement très chiant. Un passage qui m'avait marqué c'est la course de pod dans la menace fantôme: ça traîne en longueur, c'est cousu de fil blanc et j'ai trouvé ça plutôt pénible à regarder. D'ailleurs c'est marrant mais j'ai le même problème avec l'autre grande saga Star Trek: jamais accroché, je trouve ça très vide et ennuyant.
jubal Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 J'ai vu "The hateful eight" de Tarentino, j'ai trouve long et pas super. Ça fait vraiment longtemps que j'ai pas vu un film qui m'emballe, des idées ?
Solomos Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 J'ai vu "The hateful eight" de Tarentino, j'ai trouve long et pas super. Ça fait vraiment longtemps que j'ai pas vu un film qui m'emballe, des idées ? Quel genre? Oui, dis nous en plus. Quels films t'ont plu ? Tarantino c'est très inégal d'après moi. J'avais trouvé Django très mauvais mais Inglorious Bastards très bon.
Elphyr Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Tarantino c'est très inégal d'après moi. J'avais trouvé Django très mauvais mais Inglorious Bastards très bon. J'ai la même conclusion que toi mais en inversant les films. J'ai trouvé Kill Bill mauvais et Inglorious décevant (à part les scènes où y'a le méchant), alors que j'ai adoré Django du début à la fin.
Nigel Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 J'ai la même conclusion que toi mais en inversant les films. Pareil pour moi. Sauf la fin de Django qui part en couilles à mon avis...
h16 Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 J'ai vu "The hateful eight" de Tarentino, j'ai trouve long et pas super. Ça fait vraiment longtemps que j'ai pas vu un film qui m'emballe, des idées ? The Martian. Mais sorti depuis un moment. Bien réalisé.
Tremendo Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Moi j'ai beaucoup aimé le nouveau starwars, étant fan de la série j'en suis satisfait. C'est vrai que ça sent le réchauffé de l'épisode 4, on le voit direct, mais comme de mon point de vue c'est le meilleur... je me demande si à l'origine les premiers écrits de Lucas ne contemplaient pas déjà cela. Ça me fait penser à une sorte d'histoire sans fin, le mal qui revient de manière cyclique, une opposition à la théorie de la paix éternelle. Je l'ai vu en 3D et dans les premiers rangs de la salle aussi, ça impressionne pas mal, surtout que les scènes d'action sont bien faites et le rythme haletant. Je trouve les nouveaux personnages plutôt sympas moi, on revient un peu au ton humoristique des premiers épisodes des années 70, mais pas trop débiles de la menace fantôme. Kylo Ren en impose pas mal dans la première partie comme méchant, par contre après ça s'étiole, il chouine et ne sait même pas se battre à l'épée. Probablement que c'est voulu, par contre son maître parait plus flippant que Palpatine.
jubal Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Quel genre?J'aime bien les truc originaux et surprenants, dépaysant, ou bien avec des personnages intéressants. Le dernier truc qui m'a plu c'est "Rick and Morty" mais c'est une série.
PABerryer Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Ce serait bien d'aller faire une séance entre liborgiens pour préparer des critiques sur Contrepoints. 1
Hayek's plosive Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Une critique de Borgia par Tramp et toi.
Tramp Posté 22 décembre 2015 Signaler Posté 22 décembre 2015 Une critique de Borgia par Tramp et toi. J'ai juste vu la série Canal.
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