Flims du moment

[Alchimi]

Bon sinon l'autre jour je suis allé voir le film d'animation autour de Spider Man. Très très bon film, très bon boulot graphique, très bon scénar, très bonnes idées, bref que du bon.

Ça change de l'écrasante moyenne de la prod US en animation, on tient quelque chose de plus ado-jeune adulte niveau cœur de cible que le dreamworks/disney/pixar lambda qui vise plutôt les plus jeunes, (et je dis ça j'admire pixar hein) et l'univers des super-héros est ici très bien exploité et exploré (alors que les films marvel étaient depuis longtemps en sur-saturation à mon avis).

En plus, tu te marre bien parce que les vannes sont bonnes.

 

Bref, je le recommande.

[h16]

Oui, je l'ai vu, il est pas mal en effet.

 

Sinon, vous avez Edmond : un film sur Edmond Rostand romançant l'écriture de Cyrano de Bergerac. Très au-dessus de ce que font les comédies françaises habituelles.

[Bézoukhov]

C'est parce que c'est une adaptation de pièce de théâtre .

[0100011]

On 1/13/2019 at 3:27 PM, Alchimi said:

Bon sinon l'autre jour je suis allé voir le film d'animation autour de Spider Man. Très très bon film, très bon boulot graphique, très bon scénar, très bonnes idées, bref que du bon.

Ça change de l'écrasante moyenne de la prod US en animation, on tient quelque chose de plus ado-jeune adulte niveau cœur de cible que le dreamworks/disney/pixar lambda qui vise plutôt les plus jeunes, (et je dis ça j'admire pixar hein) et l'univers des super-héros est ici très bien exploité et exploré (alors que les films marvel étaient depuis longtemps en sur-saturation à mon avis). 

En plus, tu te marre bien parce que les vannes sont bonnes. 

 

Bref, je le recommande. 

I beg to differ. J'ai trouvé trop poussé la mise en abyme : c'en est presque à un point où c'est la seule chose qui ressort du scénario, c'est juste une mise en abyme elle même en abyme (avec les univers multiples). C'est presque une construction mécanique, je ne trouve pas que ça sorte de la sur-saturation que tu évoquais mais plutôt que c'en est le point ultime.

 

Après c'est exactement ce film qui m'a fait penser aux SJWisme dans la culture. C'est caricatural à souhait. Tellement que ça fait sortir de l'ambiance (car ça induit des réflexions du type : non mais quand même ils vont pas faire ça...ah ben si), une sorte de pub géante.

 

Sinon il y a clairement un parti pris esthétique intéressant.

[NoName]

Le 13/01/2019 à 13:57, Anton_K a dit :

 

Disons que je pensais avoir conjuré ma sensibilité romantique d'ado gothique, mais si tu me parles de promesse de jeunesse et d'amour éternels qui se transforment en solitude de la tombe et pourrissement sans fin, et que tu ajoutes à ça une romance saphique impliquant une Catherine Deneuve à lunettes noires, je baisse ma garde et je pardonne plus que ne devrait le permettre le goût cinématographique que j'aurais pensé avoir développé depuis.

Embrasse ta persona maléfique et jouit de ton mauvais goût

 

 

Le spider man m'avait l'air pourri mais tout ceux qui m'en on parlé m'ont dit qu'il était top. 

[Solomos]

2 hours ago, Bézoukhov said:

C'est parce que c'est une adaptation de pièce de théâtre .

 

La pièce est bonne en tout cas. Mais du même metteur en scène, j'ai préféré 'Le porteur d'histoires' qui m'avait vraiment épaté.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, NoName a dit :

Le spider man m'avait l'air pourri mais tout ceux qui m'en on parlé m'ont dit qu'il était top. 

Je confirme, il est très bien (même ses choix esthétiques très originaux passent au final assez bien). J'ai passé un si bon moment que j'ai réussi à mettre à part les sous-entendus SJW.

[Dardanus]

Il y a 6 heures, Bézoukhov a dit :

C'est parce que c'est une adaptation de pièce de théâtre .

Et surtout que les meilleurs dialogues sont d'Edmond Rostand.

Je l'avais vu au festival de Sarlat en novembre dernier.

Les lycéens en classe de cinéma avaient adoré.

[Alchimi]

Il y a 5 heures, Kassad a dit :

I beg to differ. J'ai trouvé trop poussé la mise en abyme

Juste avant de te répondre sur ce point, tu parles des différents épisodes de comics books?

 

Il y a 5 heures, Kassad a dit :

Après c'est exactement ce film qui m'a fait penser aux SJWisme dans la culture. C'est caricatural à souhait. Tellement que ça fait sortir de l'ambiance (car ça induit des réflexions du type : non mais quand même ils vont pas faire ça...ah ben si), une sorte de pub géante.

 

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

J'ai passé un si bon moment que j'ai réussi à mettre à part les sous-entendus SJW.

 

Franchement les sous-entendus SJW il y en peut être maximum un. (Plus précisément une réplique de dialogue). Et encore. Pour le reste je n'ai rien vu. Et pourtant je l'ai vu d'humeur maussade, j'étais dans l'humeur de trouver pleins de points à critiquer, et j'en suis ressorti avec la banane.

 

il y a 35 minutes, Dardanus a dit :

Et surtout que les meilleurs dialogues sont d'Edmond Rostand. 

J'avais repéré l'affiche, je me demandais si c'était un biopic... Je vais sans doute aller le voir, vu ce que vous en dites.

[Alchimi]

Tiens, pour le plaisir:

 

[0100011]

Je n'ai pas le temps de donner une critique construite, mais les principaux points :

[unodieuxconnard]

• La théorie selon laquelle n'importe qui peut être un super héro, il suffit juste de tomber sur le bon univers : blank slate hypothesis spotted. Normalement Spiderman il a rien demandé et ça lui tombe dessus, ce n'est pas un choix (il y a une espèce de contradiction interne au comics 'New Generation' d'ailleurs sur ce point). 
• La famille minority olympics : le gamin il est latino et afro-américain, car juste l'un des deux ça suffisait pas (et attention hein ma fille me parle en espagnol et je lui répond en français : c'est pas que je suis contre le multiculturalisme mais là ça ne faisait pas naturel :) )...
• Le mythe du garçon qui devient un homme ne peut passer que par un loser : un loser qui a tout laissé tomber (c'est l'homme qui a perdu sa masculinité toxique, qui a reçu la rédemption de son péché originel pas par le baptème mais par la loose) ? Je ne parle même pas de son père qui n'est qu'un archétype de personnage masculin idéal d'un point de vue "Harlequin".
• Mais au final tout le monde retourne dans son monde hein, le multiculturalisme c'est bien, mais chacun reste bien chez lui sinon ça irait pas. C'est très exactement l'inverse du melting pot. Maintenant c'est la juxtaposition culturelle qui rend le monde meilleur...

[/unodieuxconnard]

 

 Pour la mise en abyme : les scénaristes ont vu deadpool et ont fait une version expurgée et caricaturée en même temps (chaque monde parallèle donnant la matière à une plongée supplémentaire).

 

  Après je peux accepter l'explication comme quoi je ne suis pas le coeur de cible de ce film.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Kassad a dit :

• La famille minority olympics : le gamin il est latino et afro-américain, car juste l'un des deux ça suffisait pas (et attention hein ma fille me parle en espagnol et je lui répond en français : c'est pas que je suis contre le multiculturalisme mais là ça ne faisait pas naturel )...
• Le mythe du garçon qui devient un homme ne peut passer que par un loser : un loser qui a tout laissé tomber (c'est l'homme qui a perdu sa masculinité toxique, qui a reçu la rédemption de son péché originel pas par le baptème mais par la loose) ?

J'aurais été parano, j'aurais ajouté : les seuls hommes blancs sont morts ou des losers attendant la mort.

[Alchimi]

Bon alors là par contre je trouve que OC est un peu complétement à coté de la plaque. (Ce ne serait pas la première fois avec ses critiques). Sur à peu prés tout ces 4 points.

[0100011]

11 minutes ago, Alchimi said:

Bon alors là par contre je trouve que OC est un peu complétement à coté de la plaque. (Ce ne serait pas la première fois avec ses critiques). Sur à peu prés tout ces 4 points.

C'est pas une citation mais un mode c'est ma critique à moi

[Alchimi]

@Kassad Oups pardon!

 

Bon je n'en pense pas moins sorry mais sur le coup je vais quand même argumenter un peu (ce soir parce que hm bon faut que je bosse un peu là)

[Wayto]

il y a 28 minutes, Kassad a dit :

La famille minority olympics : le gamin il est latino et afro-américain, car juste l'un des deux ça suffisait pas (et attention hein ma fille me parle en espagnol et je lui répond en français : c'est pas que je suis contre le multiculturalisme mais là ça ne faisait pas naturel

10% de la population new yorkaise est portoricaine.

[Alchimi]

Ouais déjà.

Le perso principal m'as vraiment fait penser à un bon pote à moi, américain et métis aussi (métis black/blanc et pas black/porto mais on s'en fout).

[h16]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

J'avais repéré l'affiche, je me demandais si c'était un biopic... Je vais sans doute aller le voir, vu ce que vous en dites.

 

non, c'est vraiment une romance sur la création de la pièce.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Kassad a dit :

Je n'ai pas le temps de donner une critique construite, mais les principaux points :

[unodieuxconnard]

• La théorie selon laquelle n'importe qui peut être un super héro, il suffit juste de tomber sur le bon univers : blank slate hypothesis spotted. Normalement Spiderman il a rien demandé et ça lui tombe dessus, ce n'est pas un choix (il y a une espèce de contradiction interne au comics 'New Generation' d'ailleurs sur ce point). 
• La famille minority olympics : le gamin il est latino et afro-américain, car juste l'un des deux ça suffisait pas (et attention hein ma fille me parle en espagnol et je lui répond en français : c'est pas que je suis contre le multiculturalisme mais là ça ne faisait pas naturel )...
• Le mythe du garçon qui devient un homme ne peut passer que par un loser : un loser qui a tout laissé tomber (c'est l'homme qui a perdu sa masculinité toxique, qui a reçu la rédemption de son péché originel pas par le baptème mais par la loose) ? Je ne parle même pas de son père qui n'est qu'un archétype de personnage masculin idéal d'un point de vue "Harlequin".
• Mais au final tout le monde retourne dans son monde hein, le multiculturalisme c'est bien, mais chacun reste bien chez lui sinon ça irait pas. C'est très exactement l'inverse du melting pot. Maintenant c'est la juxtaposition culturelle qui rend le monde meilleur...

[/unodieuxconnard]

 

 Pour la mise en abyme : les scénaristes ont vu deadpool et ont fait une version expurgée et caricaturée en même temps (chaque monde parallèle donnant la matière à une plongée supplémentaire).

 

  Après je peux accepter l'explication comme quoi je ne suis pas le coeur de cible de ce film.

 

 

Ça fait un moment que Spiderman est aussi un jeune latino-afro-américain. C’est pour cela que l’on parlait de Donald Glover (qui aurait été très bon dans ce rôle) pour l’incarner. Manque de pot, Sony n’a accepté de « prêter » Spiderman aux derniers films Marvel que si Spiderman était incarné par un adolescent blanc. So much pour le SJWisme, n’est-ce pas. On attend Lancelot pour venir pleurer sur le sort des pauvres fanboys dépossédés de leur franchise. 

[Alchimi]

il y a 11 minutes, Johnnieboy a dit :

Sony n’a accepté de « prêter » Spiderman aux derniers films Marvel que si Spiderman était incarné par un adolescent blanc. So much pour le SJWisme, n’est-ce pas.

Tiens, par curiosité malsaine, tu as une source? (vraie question™)

 

Sinon, Ce serait bien de sortir de ce procès en sjwisme à la con.. (Les vrais sjw sont déjà assez pénibles/toxiques/insidieux de base. Si en plus on pouvait éviter de tomber dans de la chasse aux sorcières/filtre parano déformant des qu'on a un perso de fiction pas blanc..)

[Lancelot]

42 minutes ago, Johnnieboy said:

Ça fait un moment que Spiderman est aussi un jeune latino-afro-américain.

Miles Morales est un personnage qui existe depuis assez longtemps oui. C'était le flagship et un des seuls rescapés de Ultimate Marvel, une tentative globalement foirée pour ré-imaginer et actualiser les personnages de Marvel, dans un univers alternatif dédié. Chacun pourra juger de la pertinence d'avoir eu ce projet en premier lieu (et les critiques de @Kassad ont été faites à l'époque), je suis de l'avis tout à fait mainstream que, pour ce personnage en particulier en tous cas, ça ne s'est pas trop mal passé.

 

Quote

C’est pour cela que l’on parlait de Donald Glover (qui aurait été très bon dans ce rôle) pour l’incarner.

Pour incarner Peter Parker c'eût été absurde et à vrai dire il est un peu vieux pour être Morales.

 

Quote

On attend Lancelot pour venir pleurer sur le sort des pauvres fanboys dépossédés de leur franchise. 

Je ne manquerai pas de me plaindre le jour où on aura un Morales blanc.

[NoName]

Oui MIlo Morales ça c'est pas trop mal passé mais au début ils voulaient faire noir, portoricain et pédé. Ça faisait beaucoup quand même là. Personnellement j'ai pas compris pourquoi ils ont tenu à virer Peter Parker qui est très bien comme personnage. C'est pas comme si Spiderman en plus était un personnage attaché à un costume ou unrôle (genre Robin, qui est l'acolyte de Batman ou Flash, dont les pouvoirs sont liés au costume). Spiderman C'EST Peter Parker.

Mais c'est vrai que pour Morales la transition semble avoir bien fonctionné.

[Alchimi]

il y a 3 minutes, NoName a dit :

au début ils voulaient faire noir, portoricain et pédé. Ça faisait beaucoup quand même là.

Pourquoi donc?

 

Vu ce que j'imagine de la situation d'un jeune homo dans une banlieue un peu craignos aux USA, (j'imagine que ça ne doit guère être différent d'en france..) ça nous donne tout de suite un perso qui peut intéressant niveau situation de conflit narratif.

[NoName]

à l’instant, Alchimi a dit :

Pourquoi donc?

 

Vu ce que j'imagine de la situation d'un jeune homo dans une banlieue un peu craignos aux USA, (j'imagine que ça ne doit guère être différent d'en france..) ça nous donne tout de suite un perso qui peut intéressant niveau situation de conflit narratif.

Ça fait très "tu l'as vue ma grosse inclusivité". Surtout si on markette ça dès le départ. A l'opposé t'as Omar dans The Wire où c'est très bien fait, parce que le fait d'être homo n'est qu'une feature supplémentaire, il est pas marketé comme étant "l'homosexuel tueur à gage" mais "Le Gangsta mega badass qui déchire" et il se trouve qu'il est homosexuel et ça n'a aucun intérêt pour comprendre son personnage. En vidant de sens le fait qu'il soit différent on donne justement la sensation de faire ça de manière naturelle

 

Après bien sûr que ça peut-être parfaitement sans aucun rapport mais comme le monde du comics américain est devenu une nouvelle zone de guerre culturelle entre ceux qui aiment les comics et ceux qui aiment montrer qu'ils sont inclusifs, j'y crois moyen.

[Alchimi]

C'est pas parce que x sujet se fait emparer par une guéguerre politique à la con qu'il faut rejeter par défaut un auteur qui aurait l'outrecuidance de brosser un perso qui aurait comme défaut de cocher un trop grand nombre de cases interprétables comme "oh on me force à les voir dans la culture pop". Ou alors on tombe vraiment dans de la parano. Voir plus puant quand je vois certaines réactions/commentaires réflexes sur le net... Sans rire, il n'y pas que les sjw pour être à cran.

Et je pense justement que ce serait faire le jeu de ces malades de sjw. Ne leur tendons pas une perche trop belle pour être refusée...

 

Fin bon, c'était le quart d'heure my two cents.

[Zagor]

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

 (Ce ne serait pas la première fois avec ses critiques).

 

Du coup quelles critiques de l'OC, trouves tu à coté de la plaque? 

Il faut savoir qu'il rajoute exprès de la mauvaise fois parfois.

 

 

[Nigel]

En l'occurrence, ils ont pas fait un Spiderman noir, mais un "nouveau" Spiderman travaillant aux côtés de l'ancien (l'original, le blanc). Normal que ça passe mieux. J'ai même envie de dire comme par hasard, ça fait un bon film tout de suite. 

 

 Oui, j'ai beaucoup aimé ce film, très impressionnant visuellement et intéressant du point de vue du scénario. 

[Alchimi]

il y a 14 minutes, Zagor a dit :

Du coup quelles critiques de l'OC, trouves tu à coté de la plaque? 

Il faut savoir qu'il rajoute exprès de la mauvaise fois parfois.

Bon en fait c'était essentiellement UNE critique de film, celle de Drive de Wending Refn, qui était complétement fausse lorsqu'il critiquait une des actions d'un personnage. Non seulement c'est une faute et on ne fait jamais ça (les persos de fictions n'existent pas, dire un truc du style "moi à sa place je..." c'est niveau collège), mais en plus, c'était factuellement faux. L'action scénarisée et mise en scène dans le film n'était pas celle décrite par OD dans sa critique.

 

En fait sur ce coup là, tout son article avait l'air d'être du pur tir sur cible d'opportunité, le dernier film à succès que tout le monde va voir donc il doit forcément être nul parce que les gens sont cons". (Je ne prétend pas qu'il pensait ceci mais par contre un paquet des coms étaient de ce registre là..)

 

Alors qu'il en rajoute souvent des tonnes niveau mauvaise foi ça après je n'en doute pas hein.

[Johnnieboy]

il y a 40 minutes, NoName a dit :

Ça fait très "tu l'as vue ma grosse inclusivité". Surtout si on markette ça dès le départ. A l'opposé t'as Omar dans The Wire où c'est très bien fait, parce que le fait d'être homo n'est qu'une feature supplémentaire, il est pas marketé comme étant "l'homosexuel tueur à gage" mais "Le Gangsta mega badass qui déchire" et il se trouve qu'il est homosexuel et ça n'a aucun intérêt pour comprendre son personnage. En vidant de sens le fait qu'il soit différent on donne justement la sensation de faire ça de manière naturelle

 

Après bien sûr que ça peut-être parfaitement sans aucun rapport mais comme le monde du comics américain est devenu une nouvelle zone de guerre culturelle entre ceux qui aiment les comics et ceux qui aiment montrer qu'ils sont inclusifs, j'y crois moyen.

 

Les comics Marvel ont toujours été de gauche. Pas à l'avant-garde mais de gauche tout de même.

 

Sinon, le personnage d'Omar est génial mais peu cohérent avec le reste de l'œuvre.

[0100011]

2 hours ago, Johnnieboy said:

 

 

Ça fait un moment que Spiderman est aussi un jeune latino-afro-américain. C’est pour cela que l’on parlait de Donald Glover (qui aurait été très bon dans ce rôle) pour l’incarner. Manque de pot, Sony n’a accepté de « prêter » Spiderman aux derniers films Marvel que si Spiderman était incarné par un adolescent blanc. So much pour le SJWisme, n’est-ce pas. On attend Lancelot pour venir pleurer sur le sort des pauvres fanboys dépossédés de leur franchise. 

Bon je vois tous les commentaires sur ma critique ont été triggé par ce point précis qui n'en est qu'un parmi d'autres. Pour le coup ce qui m'a dérangé en fait c'est la manière dont ils présentaient le fait de vivre une famille bilingue. Vu que je vis ça au quotidien (en plus avec l'espagnol) ça ne m'a pas du tout semblé naturel. Mais j'accepte le fait que ce soit purement subjectif.

 

Juste par acquis de conscience je suis allé vérifié les chiffres c'est plutôt 1% et pas 10% le nombre de familles porto-ricaines à nueva-york (ce qui n'est pas étonant Porto-Rico c'est petit 3 millions d'habitants contre 22 millions pour l'aire urbaine de New-York donc même en téléportant toute la population de Porto-Rico dans New-york on arrive autour de 10% mais pas beaucoup plus).

 

Par contre les autres points sont moins subjectifs. Mais silence dessus. 

 

J'attends toujours des arguments.