Le féminisme

[0100011]

2 hours ago, Largo Winch said:

 

un taux de recours à l'IVG d'environ 14 pour 1000 femmes de 15 à 49 ans. Un taux deux fois plus élevé qu'en Allemagne ou Italie (c'est étrange, j'aimerais bien en connaître les raisons...)

 

 

Je tente une hypothèse : Les taux de naissances en Allemagne et en Italie sont notoirement connus pour êtres très faibles. IE les femmes doivent gérer la contraception beaucoup plus strictement qu'en France ou le taux de natalité est beaucoup plus grand. Bref j'imagine qu'il y a un lien avec le taux de natalité quelque part.

[Mégille]

Je serais surpris que ça n'ai aucun lien avec le fort athéisme français.

 

On a des chiffres concernant le moment des avortements ? Je suis peut-être seul sur cette question, mais a mes yeux, avorter un embryon et avorter un foetus, ce sont deux choses tout à fait différentes.

[Hayek's plosive]

Avant de chercher des corrélations qui ont de bonnes chances d'être fallacieuses, je regarderais où ces IVG ont lieu et quelles tranches d'âge. Par exemple, est-ce que les filles scolarisées dans des lycées de banlieue à problèmes ont plus de chances de tomber enceintes que celles à la campagne ou dans des lycées privés ?

[Largo Winch]

32 minutes ago, NoName said:

 

c'est rhétorique ou bien t'as vraiment pas idée ?

 

Non, je n'en ai aucune idée. Et je trouve surprenant un tel écart.

[Anne Hutchinson]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

 

Non, je n'en ai aucune idée. Et je trouve surprenant un tel écart.

 

De ce que j'en sais pour l'Allemagne c'est du au fait que l'avortement y est simplement dépénalisé et non légalisé. Les médecins sont donc nombreux à refuser d'en faire. Pire, il est interdit de faire de la publicité pour l'avortement, ce qui rend très difficile la recherche d'un professionnel accomplissant des ivg, autrement que par le bouche à oreilles.

 

http://www.liberation.fr/planete/2018/03/08/en-allemagne-l-ivg-est-encore-un-chemin-de-croix_1634736  (bon c'est libération mais c'est là le meilleur article que j'ai trouvé expliquant la situation).

 

Pour l'Italie, la situation est à peu prêt identique. L'avortement y est légal mais se heurte à une opposition farouche des professionnels médicaux et des politiques:

 

https://www.public.fr/News/La-fin-du-droit-a-l-avortement-en-Italie-1475437

 

J'espère que cela contribue à répondre à ton questionnement.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

On a des chiffres concernant le moment des avortements ? Je suis peut-être seul sur cette question, mais a mes yeux, avorter un embryon et avorter un foetus, ce sont deux choses tout à fait différentes.

Je n'ai pas de chiffre précis, mais voici une carte décrivant la limite légale qui varie, heu, très fortement selon le pays.

 

 

il y a 24 minutes, Anne Hutchinson a dit :

De ce que j'en sais pour l'Allemagne c'est du au fait que l'avortement y est simplement dépénalisé et non légalisé. Les médecins sont donc nombreux à refuser d'en faire. Pire, il est interdit de faire de la publicité pour l'avortement, ce qui rend très difficile la recherche d'un professionnel accomplissant des ivg, autrement que par le bouche à oreilles.

Alors qu'en France, il est interdit de faire de la publicité contre.

[Anne Hutchinson]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

 

 

Alors qu'en France, il est interdit de faire de la publicité contre.

 

 

Voila. de toute façon je suis contre ce genre d'interdictions, d'un côté comme de l'autre.

[Nigel]

 Au fait @Anne Hutchinson, désolé de te relancer, mais tu devais pas faire un article sur l'art contemporain pour CP ? :p Je te dis ça car étant ignare sur le sujet, j'étais très curieux. Et vu que t'es de retour ^^

[Anne Hutchinson]

à l’instant, Nigel a dit :

 Au fait @Anne Hutchinson, désolé de te relancer, mais tu devais pas faire un article sur l'art contemporain pour CP ? :p Je te dis ça car étant ignare sur le sujet, j'étais très curieux. Et vu que t'es de retour ^^

 

Si sur le système des Frac et la manipulation du marché de l'art par le secteur public.

 

Mais on m'a d'abord commandé un article sur l’hôtel de la marine.

[Noob]

5 hours ago, Largo Winch said:

 

C'est toujours bien d'avoir des ordres de grandeur :

en France, c'est environ 210 000 IVG pratiquées par an.

un taux de recours à l'IVG d'environ 14 pour 1000 femmes de 15 à 49 ans.

Est-ce ce que ça signifie qu'au cours d'une vie presque une femme sur deux aura eu une IVG (49-15)*14= 476/1000 ? Ça me parait énorme, non ?

Mais pas déconnant, si on met en parallèle avec ça:

5 hours ago, Mathieu_D said:

Pour en gros 800 000 naissances par an en France.

Là si on prend 800'000 naissances qui représente un taux de natalité de 2 enfants par femme. Si on divise par 4 on obtient 0.5 IVG par femme.

Ça me parait assez énorme, mais je vois pas comment il peut en être autrement. Avec le bémol bien sûr qu'une quantité non négligeable de femmes ont eu plusieurs IVG, mais statistiquement parlant ça parait être cohérent pourtant je trouve ce chiffre super élevé.

[Tramp]

C’est un rite de passage. :p

[Zagor]

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Je n'ai pas de chiffre précis, mais voici une carte décrivant la limite légale qui varie, heu, très fortement selon le pays.

 

 

Alors qu'en France, il est interdit de faire de la publicité contre.

 

Wait je comprend mal la carte ou l'avortement est possible pour une durée plus longue dans les Etats du sud des USA qu'en Europe?

Edit: tu as la source de la carte stp?

[Fagotto]

C'est légal mais ça ne veut pas dire que c'est pratiqué, après faudrait avoir les détails exacts.

[Tramp]

il y a 30 minutes, Zagor a dit :

 

Wait je comprend mal la carte ou l'avortement est possible pour une durée plus longue dans les Etats du sud des USA qu'en Europe?

Edit: tu as la source de la carte stp?

 

La seule limite c’est ce qui est considéré comme un meurtre. 

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Zagor a dit :

Wait je comprend mal la carte ou l'avortement est possible pour une durée plus longue dans les Etats du sud des USA qu'en Europe?

Absolument, voire une durée beaucoup, beaucoup plus longue (20 semaines au Texas, 24 semaines à New York, quelle bande de tarés). Autant dire que la question de l'avortement ne se pose pas vraiment dans les mêmes termes en Europe et en Amérique...

 

(Je crois que ça vient de r/MapPorn).

[Zagor]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Absolument, voire une durée beaucoup, beaucoup plus longue (20 semaines au Texas, 24 semaines à New York, quelle bande de tarés). Autant dire que la question de l'avortement ne se pose pas vraiment dans les mêmes termes en Europe et en Amérique...

 

(Je crois que ça vient de r/MapPorn).

 

Merci sympa le subreddit

[Bisounours]

6 mois à NY ? 

Beurk 

[Tramp]

En France aussi c’est 24 semaines quand leur patrimoine génétique n’est pas convenable. 

[poney]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

C'est légal mais ça ne veut pas dire que c'est pratiqué, après faudrait avoir les détails exacts.

 

Par exemple, il n'y a pas de date limite au Canada mais tu trouveras difficilement des médecins pour avorter après 3 mois (sauf cas médical extrême et extremement rare).

 

(quand j'étais étudiant, j'avais assisté à un débat entre deux sociologues féministes gender studies à propos de cette loi canadienne, une pro avortement sans limite et une qui disait que bon quand meme avorter à 6 mois, heu non. C'était un sacré moment pop cornesque)

[Anne Hutchinson]

La carte me gêne un peu dans le sens où on ne fait pas de différences entre les pays où l'avortement est légalisé et ceux où il est simplement dépénalisé. Ce n'est pas la même chose au niveau de la prise en charge (médecins, assurances....) et de l'accès à ce type d'opérations.

[Neomatix]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

(20 semaines au Texas, 24 semaines à New York, quelle bande de tarés)

Le seuil de viabilité extra-utérine médian pour un foetus c'est c. 22-24 semaines donc ce n'est pas délirant.

Roe v. Wade c'était 28 semaines. 

[Nathalie MP]

Il y a 23 heures, Hayek's plosive a dit :

Avant de chercher des corrélations qui ont de bonnes chances d'être fallacieuses, je regarderais où ces IVG ont lieu et quelles tranches d'âge. Par exemple, est-ce que les filles scolarisées dans des lycées de banlieue à problèmes ont plus de chances de tomber enceintes que celles à la campagne ou dans des lycées privés ?

Par tranche d'âge (2016) (moyenne métropole : 14 pour 1000 et Outre-Mer : 25 pour 1000)  femmes

15-17 ans : 7 pour 1000

18-19 ans : 17
20-24 ans : 26

25-29 ans : 25

 

Par région (2016)
Pays de la Loire : 10 pour 1000 femmes

Corse : 17

IDF : 16,4
PACA : 20 pour 1000

DROM : 25 pour mille

 

Les chiffres disponibles : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/er_1013.pdf
 

[GilliB]

Oui 220k IVG c'est bcp. 16 millions de femmes avec un taux de 1‰ d'efficacité de la pilule/stérilet on s'attend à  un nbre de 16k grossesses  non prévues  et la moitié entrainant la décision d'IVG.

Surtout que ce sont plutôt des adultes.

Oublie de pilule?

En France on est trop pilule alors que le stérilet est plus fiable.

En plus la pilule, ça rend frigide :((.

[Nathalie MP]

il y a une heure, GilliB a dit :

Oui 220k IVG c'est bcp. 16 millions de femmes avec un taux de 1‰ d'efficacité de la pilule/stérilet on s'attend à  un nbre de 16k grossesses  non prévues  et la moitié entrainant la décision d'IVG.

La France est un pays qui considère l'avortement à égalité avec la contraception et les pouvoirs publics tendent à faire passer le message que l’avortement est un élément comme un autre de la vie sexuelle des femmes. 
Au détour d'un article que j'avais écrit sur la pilule du lendemain (qui n'est pas un avortement), j'étais tombé sur un document de la région PACA réalisé en 2014 sur la contraception et l’avortement en France. Très intéressant du point de vue des statistiques qu’il développait, il se concluait en ces termes (c'est moi qui souligne) :

 

« La France a en Europe le plus fort taux de natalité. C’est aussi un des premiers pays européens pour le taux d’IVG avec une couverture contraceptive quasi optimale. Certains soulignent ces données comme paradoxales. En fait, ces données montrent, qu’à différents moments de leur vie, les femmes utilisent une ou des méthodes contraceptives, donnent naissance à des enfants ou bénéficient d’une interruption volontaire de grossesse. En résumé, que les femmes en France ont une vie sexuelle active. »

http://paca.lecrips.net/IMG/pdf/Dossier_doc_Donnees_sur_la_contraception_la_CU_et_l_IVG_2014.pdf

 

J'avais ensuite écrit : 

"Ce genre de remarque me choque énormément, d’autant plus qu’elle est en complète contradiction avec le fait que chaque débat sur l’élargissement de l’IVG s’ouvre toujours sur le rappel que l’avortement est une épreuve très dure pour les femmes qui ne l’envisagent jamais de gaité de coeur. Pour moi, l’avortement reste une solution de dernier recours.

Aussi, sans vouloir le moins du monde remettre en cause le loi Veil, je pense qu’un meilleur accès à la « pilule du lendemain » associé à une meilleure explication de son mode opératoire est une bonne nouvelle pour les femmes, surtout les plus jeunes," etc..

 

[Rübezahl]

Absolument tout est bon pour rendre les gens dépendants.

... et il y en a un paquet significatif avec qui ça marche.

C'est de la domestication. Ni plus ni moins.

[Johnathan R. Razorback]

Je découvre cette tribune suite à sa rediffusion: https://www.contrepoints.org/2018/09/13/307382-nouveau-feminisme-anti-liberal

 

Elle est intelligente, elle est assez fine, et je n'ai pas de grosses divergences. Néanmoins certains points me semblent critiquables ou erronés.

 

1): On peut pas prendre pour axiome le fait que "les libéraux ont manqué ici une occasion de se montrer progressistes" à moins d'avoir d'emblée montré que le libéralisme doit se penser dans un contexte "thick" de type "progressiste" -ce que l'auteur tient manifestement pour acquis mais en s'épargnant un gros travail de conceptualisation, peut-être totalement voué à l'échec.

 

2): Plus grave, l'affirmation "Beaucoup de commentateurs, internautes ou politiques se revendiquant de la philosophie libérale se sont tantôt amusés, tantôt offusqués de cette vague de libération de parole. Selon eux, dénoncer les violences dont les femmes sont victimes contribuerait à les faire passer pour des êtres fragiles, sensibles, qu’il faudrait nécessairement protéger" qui vise à justifier le point précédant ("les libéraux ont manqué ici une occasion de se montrer progressistes et de défendre les droits de l’individu.") ne s'appuie sur aucune citation -on peut donc légitimement soupçonner un homme de paille ou du moins un biais. Je n'ai du moins rien lu de tel.

 

Ce que critiquent en réalité les libéraux, c'est l'infantilisation des femmes consécutives des privilèges politiques et des lois liberticides censés les "aider". Le communautarisme féministe et ses conséquences politiques dégradent la condition de la femme, et, de toute manière, est liberticide, ce qui suffit à justifier que les libéraux (et les tenants de la méritocratie contre le privilège de la naissance) s'y opposent.

 

3): Enfin, lorsque l'auteur écrit: "Quel libéral peut suggérer aux femmes de relativiser les intrusions qui entravent leur droit à la sûreté ? Quel libéral peut donc se moquer de ce principe, ou le subordonner au mystérieux « droit d’importuner » qui ne fait pas, à ma connaissance, partie des principes libéraux ?"

 

Elle oublie que:

-la tribune du Monde où apparaît cette expression n'a pas été rédigée par des militants ou penseurs libéraux ; il est donc erroné de l'utiliser pour justifier son argument.

-De plus, l'esprit de cette tribune était compatible avec le libéralisme, la formule ne vise évidemment pas à réclamer ou à un inscrire un droit dans une Constitution ; mais à rappeler que la liberté inclut la possibilité de faire des choses maladroites ou même vicieuses (c'est évidemment clair en matière de libertés d’expression) -du moment que cela ne porte pas atteinte à la liberté d'autrui. En parlant de "droit d'importuner", le libéral entend que l'Etat se mêle de réprimer les crimes et non les vices. Ce n'est pas une défense cachée de l'incivilité ou de la drague lourde. C'est qu'il faut savoir ce qu'on veut, et si on veut la liberté, on doit vouloir les désagréments qu'elle peut engendrer -les humains étant ce qu'ils sont.

 

En ignorant ces éléments, l'auteur semble sous-estimer les dérives liberticides déjà à l’œuvre sous l'influence du néo-féminisme puritain (et justement dénoncées par la Tribune qu'elle critique), lesquelles justifient parfaitement que les libéraux soient sur la défensive. Ce qui rend son propre texte quelque peu problématique, malgré de bonnes remarques.

[GilliB]

La France  privilégie la pilule alors que d'autres c'est plutôt le stérilet ou encore la stérilisation féminine ou masculine (Mexique, USA, Brésil). La vasectomie (USA) permet à l'homme de s'impliquer dans la contraception.

En France il existe une spécificité (anomalie?), des gynéco médical qui oriente vers la pilule (consultations plus fréquentes?).

Le pb de la pilule OP, c'est la fenêtre d'arrêt de une semaine pour provoquer des saignements de privation qui expose au risque de grossesse en cas d'oubli de pilule sup à 12 heures la première semaine. La pilule OP en continu existe, en général 3 mois puis arrêt mais dans certains cas (endométriose) il n'y a pas d'arrêt et il y a bcp moins de risque en cas d'oubli.

[Nathalie MP]

A propos de féminisme, voilà ce que Le Point nous propose aujourd'hui. Je ne voudrais pas enfoncer des portes ouvertes, mais enfin bon, parfois, autant que les choses soient bien claires (et manifestement elles ne le sont pas tant que ça) : Et le clitoris, bordel !

 

http://www.lepoint.fr/societe/sa-majeste-le-clitoris-14-09-2018-2251140_23.php?boc=1560823&m_i=DR9N7IH6mbM5E_1HSAm4LELCloiiePiF6hlDAqb7aJN%2BBzNjfzKqjv_WGE6N1zZZiuD0YTS5BAKxlyVYIX8TVcZbtknDDB&M_BT=1108378105265#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20180914

 

Je n'aborde pas ce sujet sur le mode "égalité orgasmique" - revendication qui me semble totalement débile - mais sur le thème "mieux se connaître entre homme et femme" pour mieux s'aimer et mieux vivre ensemble.

[Tramp]

il y a 13 minutes, GilliB a dit :

En France il existe une spécificité

 

Pilule remboursée par la sécu. Alors que ce n’est pas thérapeutique dans la grande majorité des cas. 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 1 heure, Nathalie MP a dit :

Je n'aborde pas ce sujet sur le mode "égalité orgasmique" - revendication qui me semble totalement débile - mais sur le thème "mieux se connaître entre homme et femme" pour mieux s'aimer et mieux vivre ensemble.

 

Je ne peux pas croire qu'il n'y ait pas déjà un fil sur la sexualité humaine, quelque part sur le forum