Le féminisme

[Lancelot]

6 hours ago, Mégille said:

Oui, mais là il n'est pas question que du plus grand nombre, il est question des départements de recherche en science sociale aux USA... On pourrait attendre de ces milieux qu'ils ne se fassent pas avoir aussi facilement, surtout quand ils ont les armes pour contrer ce genre d'idées.

En université ce qui est important ce n'est pas qui a les meilleurs arguments mais qui a le plus d'emprise sur les étudiants. /Schopenhauer

[Rübezahl]

C'est une minorité qui sert la soupe, mais elle sert la soupe à un grand nombre.

Elle a décidé de servir une soupe qui plaît plutôt qu'une soupe scientifique. Ouala.
 

[RaHaN]

A Paris, un festival féministe propose de “sortir de l’hétérosexualité

 

Citation

C’est important de mettre en avant qu’il y a une base économique à l’hétérosexualité, montrer que ça s’enracine dans des formes d’organisation de la vie, comment le désir est construit dans des échanges économiques. 

 

- Le capitalisme est une culture du gratuit qui repose sur le fait de ne pas payer un certain nombre de populations comme les femmes ou les personnes racisées. 

 

Je... 

[Alchimi]

il y a 8 minutes, Restless a dit :

A Paris, un festival féministe propose de “sortir de l’hétérosexualité

 

Je... 

Waouh. Ça ne sniffe pas que de la moquette dans l'itv.

[Rincevent]

La biophobie fait décidément des ravages.

[Adrian]

Sandra Muller, l’initiatrice de #balancetonporc, condamnée pour avoir diffamé l’homme qu’elle accusait de harcèlement

 

Citation

Le 13 octobre 2017, Sandra Muller écrit sur la plate-forme Twitter le message suivant :

« #balancetonporc !! toi aussi raconte en donnant le nom et les détails un harcèlent [sic] sexuel que tu as connu dans ton boulot. Je vous attends. »

Message suivi quatre heures plus tard par un second Tweet : « “Tu as des gros seins. Tu es mon type de femme. Je vais te faire jouir toute la nuit” Eric Brion ex-patron de Equidia #balancetonporc ».

 

[...]

Le tribunal a souligné que la question des « violences sous toutes leurs formes infligées aux femmes par des hommes constitue à l’évidence un sujet d’intérêt général ». Pour autant, les juges ont estimé qu’en imputant à Eric Brion de l’avoir harcelée sexuellement, Sandra Muller avait tenu des propos diffamatoires – le délit de harcèlement étant constitué par « une répétition ou une pression grave » – et qu’elle ne pouvait bénéficier de l’excuse de « bonne foi », n’ayant apporté ni « base factuelle suffisante » ni preuve de la vérité de ses accusations.

Sandra Muller « a manqué de prudence dans son tweet, notamment en employant des termes virulents tels que “porc pour qualifier le demandeur, l’assimilant dans ce contexte à Harvey Weinstein, et “balance”, (…) l’exposant ainsi à la réprobation sociale ; elle a dépassé les limites admissibles de la liberté d’expression, ses propos dégénérant en attaque personnelle », a estimé le tribunal. Les juges ont souligné, dans leur décision, « le retentissement exceptionnel mondial qu’ont eu ces deux tweets » et leurs conséquences pour Eric Brion : « Isolement social » et lourde dépression.

[...]

Eric Brion, qui a convenu avoir eu des mots déplacés et s’était excusé par texto le lendemain, s’était défendu d’« être un harceleur sexuel ».

 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Sandra Muller, l’initiatrice de #balancetonporc, condamnée pour avoir diffamé l’homme qu’elle accusait de harcèlement

 

 

J'aurais volontiers un fou rire si des vies n'avaient pas été ruinées.

[Mégille]

Rien ne dit qu'elle a menti, hein... Seulement... elle aurait du regarder la définition du mot "harcèlement" dans le dictionnaire avant. Ou demander à son avocat, je sais pas.

[Bisounours]

Elle n'a pas menti, elle a, avec l'aide de son avocat bien inspiré, considéré comme du harcèlement un seul épisode de drague bien grasse. À ce compte-là, toutes les femmes peuvent être harcelées.

[poney]

Le gars a reconnu.

 

Il y a deux écueils, comme souvent, dans cette histoire dans lesquels il ne faudrait pas tomber.

 

Le premier, que j'appellerai l’écueil féministe, consiste à penser que le jugement est troporibl, que c'est une justice "de genre" (variante de la justice "de classe") et pour qui tout ici se justifiait, faisant fi du problème que soulève l'idée de la justice populaire sur les réseaux sociaux et la marginalisation du due process.

Le second, que j'appellerai l’écueil masculiniste, consiste à penser que c'est bien fait pour sa gueule et à refuser de voir que l'ère où les gros cons dragueurs et limite (voir pas limite du tout) harceleurs pouvaient tout se permettre sans risquer opprobre sociale est terminée, et que c'est pas plus mal.

 

Dans ce cas ci, c'est très particulier parce qu'apparemment il s'agit d'une seule fois, une soirée arrosée. Ce n'est pas une excuse pour être un gros con mais ça ne méritait pas d'etre cloué au pilori populaire pour autant, et je pense que c'est ça que la justice à reconnu. Il ne faut pas pour autant perdre de vue les autres, harceleurs en puissance ou non.

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

Elle n'a pas menti, elle a, avec l'aide de son avocat bien inspiré, considéré comme du harcèlement un seul épisode de drague bien grasse. À ce compte-là, toutes les femmes peuvent être harcelées.

De fait, pour certaines femmes, le "harcèlement", c'est uniquement quand le type n'est pas assez bien pour elles ; bien loin de la définition réelle du mot, en somme.

 

(Ceci étant, il est important de reconnaître que l'existence des PUA stakhanovistes et robotisés jette pas mal d'huile sur le feu.)

[Bisounours]

à l’instant, Rincevent a dit :

pour certaines femmes, le "harcèlement", c'est uniquement quand le type n'est pas assez bien pour elles

c'est humain. Se faire draguer lourdement par le fils Weber c'est moins pire que par Sim, non ? Toi même, tu supporterais plus facilement la drague d'Audrey Fleurot que celle de Michèle Barnier.

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Bisounours a dit :

c'est humain. Se faire draguer lourdement par le fils Weber c'est moins pire que par Sim, non ? Toi même, tu supporterais plus facilement la drague d'Audrey Fleurot que celle de Michèle Barnier.

La question n'est pas là. Utiliser le terme de "harcèlement" à mauvais escient, c'est au mieux con, au pire dangereux pour les autres.

 

La citation de Camus s'applique parfaitement : mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde. 

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

La question n'est pas là. Utiliser le terme de "harcèlement" à mauvais escient, c'est au mieux con, au pire dangereux pour les autres.

Ah mais je suis parfaitement d'accord avec ça. Je répondais juste au petit bout de ta phrase. Tu me prendrais pas pour une de ces féministes hardcore tout de même ? Je ne les ai pas attendues pour me défendre des opportuns bien lourdauds.

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Bisounours a dit :

Je répondais juste au petit bout de ta phrase.

Parfois, c'est une bonne idée de couper certains petits bouts.  

[Marlenus]

Si vous n'aimez pas Greta, c'est juste car c'est une femme.

Elle se serait appelé Sven, vous l'aimeriez bien.

 

C'est en tout cas la thèse développé par Slate.

http://www.slate.fr/story/182208/titiou-greta-thunberg-ecologie-haine-jeune-femme-autiste-assignation-genre-identite

 

A lire si vous avez un mur à défoncer.

[Marlenus]

On 9/26/2019 at 10:08 AM, Bisounours said:

Elle n'a pas menti, elle a, avec l'aide de son avocat bien inspiré, considéré comme du harcèlement un seul épisode de drague bien grasse. À ce compte-là, toutes les femmes peuvent être harcelées.

Elle n'a pas menti, elle a utilisé un terme inadéquat.

 

Et elle n'a pas utilisé d'avocat avant de twetter (en tout rien ne permet de le dire).

 

Par contre, elle a effectivement utilisé le terme de harcèlement.

Et c'est cela qu'à condamné la justice.

Avoir utilisé ce terme dans ce tweet, alors que juridiquement il n'était pas fondé:

Quote

 Sandra Muller demandait que le terme harcèlement utilisé dans son message sur Twitter soit "compris dans son acception courante et non dans un sens juridique". Pour le tribunal, c'est impossible, en raison des "termes très forts de 'porc' et de 'balance'" employés dans son tweet et "qui appellent à une dénonciation"

 

 

Personnellement, suis assez partagé sur ce jugement.

Si on doit condamner toutes personnes qui exagère en utilisant un mot un peu plus puissant que celui que la justice considère comme tel, je pense que c'est un bon élément pour contrer la liberté d'expression.

Je ne suis pas fan de la diffamation, mais là, on est à la tangente pour moi. Il y a eu des faits avérés. Juste que le mot employé pour les qualifier a été exagéré.

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/harcelement-sexuel/comment-expliquer-la-condamnation-pour-diffamation-de-sandra-muller-l-initiatrice-de-balancetonporc_3632943.html

 

 

 [minute misogyne] Pour moi le préjudice sur Eric Brion, c'est surtout que tout le monde est maintenant au courant de son mauvais goût ? [/minute misogyne]

 

 

 

[Bisounours]

Elle peut dire toutes les conneries qu'elle veut, à condition de ne pas les utiliser pour nuire au bourrin qui l'a draguée un peu trop lourdement une seule fois à l'occasion d'une soirée arrosée. Pourrir la vie de quelqu'un pendant des mois pour une parole malheureuse, c'est de l'ordre du pathologique.

J'explore ma jeunesse, et je me dis que j'aurais pu faire de même des centaines de fois, c'est tellement ridicule, qu'on pourrait en rire si ça n'était pas aussi potentiellement nuisible.

Pour ce genre de non événement, la meilleure défense c'est l'ignorance.

[Marlenus]

13 minutes ago, Bisounours said:

Elle peut dire toutes les conneries qu'elle veut, à condition de ne pas les utiliser pour nuire au bourrin qui l'a draguée un peu trop lourdement

 

En quoi dire la vérité, car elle nuirait à un connard, est une chose à ne pas faire? (après chacun est libre de décider si le gars est un connard ou pas. Juste que pour elle, il l'est).

 

Perso, si je peux dire la vérité sur un gars que j'estime être un connard, je ne vois pas pourquoi je me tairais au prétexte que le pauvre chou il va pleurnicher.

 

 

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

En quoi dire la vérité, car elle nuirait à un connard, est une chose à ne pas faire?

Je veux dire aller en justice, l'opprobre sociale, j'ai rien contre.

[Boz]

Faire comprendre à un connard qu'il est un connard ok.

Sonner de l'oliphant pour convoquer la meute et participer à une curée, pas ok.

Où est la limite entre les deux ?

Je sais pas, la vraie vie c'est compliqué.

[Liber Pater]

Ce qui est gênant, c'est qu'en France, tu peux être condamné pour diffamation si tu as dit la vérité, alors que dans d'autres pays, tu ne peux être condamné que si tu as menti. Du coup en France tu n'as pas plus de frein à mentir qu'à dire la vérité, et la décision de justice ne blanchit pas forcément le diffamé.

Bref, la loi est mal foutue. En même temps, c'est sale de diffamer sur la vie privée de quelqu'un sans t'en prendre une dans la gueule. Surtout que niveau harcèlement on a clairement vu pire.

[Marlenus]

21 minutes ago, Bisounours said:

Je veux dire aller en justice, l'opprobre sociale, j'ai rien contre.

Elle n'est jamais allé en justice.

Elle juste fait un tweet qui a buzzé.

[Marlenus]

22 minutes ago, Boz said:

Faire comprendre à un connard qu'il est un connard ok.

Sonner de l'oliphant pour convoquer la meute et participer à une curée, pas ok.

Où est la limite entre les deux ?

Je sais pas, la vraie vie c'est compliqué.

La limite est souvent d'avoir une meute à ses ordres ou pas.

 

Quand tu as une meute prête à réagir, il est tentant de l'utiliser.

 

 

Dans certains milieux pros, tu sais qu'il ne faut pas blesser untel, car sinon tu es de suite blacklisté.

 

 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Elle n'est jamais allé en justice

ah bon, ben alors désolée.

Je croyais qu'elle avait déposé plainte pour harcèlement et qu'elle avait perdu son procès, que ça s'était retournée contre elle.

Ceci étant, je pense qu'il est sain de tourner plusieurs fois son pouce au dessus de son écran avant de tapoter des conneries. Ou alors, faut pas s'étonner et crier à l'injustice lorsque l'arroseur devient arrosé.

La liberté d'expression si c'est hurler n'importe quoi sur les toits de twitter, faut assumer les conséquences lorsque ça peut nuire gravement à quelqu'un.

Comme l'écrit @Boz les zones grises tout ça...

[Neomatix]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Elle n'a pas menti, elle a utilisé un terme inadéquat.

Ah, je vais le réutiliser celui-là.

 

"Je n'ai pas menti, j'ai utilisé un terme inadéquat". Parfait.

[Marlenus]

11 minutes ago, Neomatix said:

Ah, je vais le réutiliser celui-là.

 

"Je n'ai pas menti, j'ai utilisé un terme inadéquat". Parfait.

Oui tu pourras l'utiliser quand tu gueuleras contre quelqu'un en lui disant:

 

"Tu as 2h de retard!!"

Et que le mec répondra:

 

"Vous mentez. Je n'ai qu'1h55"

 

 

[Neomatix]

En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

[Marlenus]

10 minutes ago, Neomatix said:

En l’occurrence elle parle de harcèlement alors qu'il n'y en a pas. Du tout.

Oui, c'est comme le gars qui te présente sa conjointe. La personne qui partage sa vie depuis 20ans. Alors qu'il ne sont que pacsé, pas marié, et que donc dire que c'est sa conjointe est un mensonge.

 

Quand je dis qu'elle n'a pas menti, je parle dans le déroulé des faits sur lesquels les deux protagonistes sont d'accord.

 

Après qu'elle ait qualifié ces faits d'un mot qui n'est pas le bon, ok.

 

 

 

 

[Tramp]

Elle l’a diffamé y a pas de doute. Elle l’a insulté publiquement, en disant des trucs faux en plus. Et en plus, probablement dans le but de se faire mousser.