Légalisation des drogues

[NoName]

Et à chaque fois c'est le même modus operandi

[Adrian]

 

  Citation

The findings suggest that the initial period of time following legalization in Canada with tightly controlled products and limited store access was not associated with increases in hospitalizations due to cannabis. In contrast, there is some evidence to support that the period in which stores and products expanded was associated with increases in cannabis hospitalizations, particularly for cannabis-induced psychosis. Importantly, the overlap of store and product expansion and the COVID-19 pandemic challenge attribution of increases. Ongoing surveillance efforts are needed,
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2810194?widget=personalizedcontent&previousarticle=0

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[Tramp]

La légalisation du cannabis ou des confinements délirants ?

[Carl Barks]

  Le 14/11/2023 à 17:06, Tramp a dit :

La légalisation du cannabis ou des confinements délirants ?

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Selon l'article:

  Citation

Si cette hausse des cas enregistrés à l’hôpital a aussi coïncidé avec la pandémie de Covid-19, ce qui laisse penser que le confinement pourrait y avoir contribué, une analyse plus précise des chiffres montre qu’elle a débuté avant. 

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Disclaimer: je n'ai pas lu l'étude, je ne sais pas ce qu'elle vaut.

[GilliB]

L'étude, https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2810194

L'événement

 

Difficile de ne pas se poser la question de l'interférence du covid.

[Lameador]

Le cannabis est objectivement préjudiciable pour la santé, notamment en quantité élevée.

C'est un fait aussi connu, que irréfutable. Qui mériterait d'être médiatisé.

 

Pour le reste, les adultes sont propriétaires de leurs corps, et légitimes à prendre pour eux-mêmes  les décisions, optimales ou pas, qui LEUR conviennent.

Fuck nannycrats !

 

[Tramp]

  Le 15/11/2023 à 08:37, Lameador a dit :

Qui mériterait d'être médiatisé.

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C’est largement médiatisé 

[Lameador]

Pas tant que ça.

Tu as deux discours qui se télescopent, entre d'un côté "le cannabis c'est génial et ca fait chier les bourges" et de l'autre "le cannabis va vous lobotomiser et corrompre la jeunesse en charge de payer nos retraites".

 

Un discours médical objectif est très rare  sur les sujets investis d'une certaine charge morale. (kof .. vaccin CoviD ... kof).

[Tramp]

Malheureusement ça fait assez longtemps que les discours médicaux sur la plupart des substances « mauvaises » alimentaires ou psycho actives, c’est la prohibition. L’OMS est très prohibitionniste même si le terme est soigneusement évité. 
Et effectivement, de l’autre côté on a les clowns qui pensent que le cannabis va sauver le monde. Pas grand monde ne les prend au sérieux. 

[Lancelot]

Bref les boomers contre les boomers hippies.

[GilliB]

L'alcool est connu pour faire des dégâts sur l'organisme, notamment à haute dose et la prohibition a été tentée, avec les résultats que l'on sait (au delà du point de vue libéral).

[Silence]

  Le 15/11/2023 à 08:37, Lameador a dit :

qui mériterait d'être médiatisé

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Oui. Rien à voir avec la légalisation, mais j'ai vu des amis se détruire avec à un point comparable à celui des drogues dites "dures".

[Silence]

Dépénalisation plutôt.

[Silence]

Nn2k avait vu juste là-dessus.

[Rincevent]

  Le 15/11/2023 à 11:07, GilliB a dit :

L'alcool est connu pour faire des dégâts sur l'organisme, notamment à haute dose et la prohibition a été tentée, avec les résultats que l'on sait (au delà du point de vue libéral).

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Dégâts sur l'organisme comme pour l'environnement social d'ailleurs. C'est pour ça qu'au fil des millénaires, des rites ont émergé dans diverses civilisations pour en limiter les méfaits ; par exemple, la réprobation de la picole avant l'heure de la confession, ou de la picole en solo, ou de l'ivresse publique. 

 

Évidemment tout ça a éclaté aux USA, ce pays neuf qui croit pourtant tout savoir et ne sait juger qu'en noir et blanc.

[Tramp]

  Le 15/11/2023 à 11:07, GilliB a dit :

L'alcool est connu pour faire des dégâts sur l'organisme, notamment à haute dose et la prohibition a été tentée, avec les résultats que l'on sait (au delà du point de vue libéral).

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Les prohibitionnistes ne réfléchissent pas en terme de coût/bénéfice de la légalisation vs coût/bénéfice de la prohibition. Ils réfléchissent en terme de coût/bénéfice de la consommation vs de la non-consommation. Ainsi ils comptent les coûts de la prohibition comme des coûts de la consommation ce qui argumente pour encore plus de répression. 

[Marlenus]

  Le 15/11/2023 à 08:45, Tramp a dit :

C’est largement médiatisé 

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Bof.

Il y a bien un message gouvernemental qui te dit que ce n'est pas super pour la santé, le même gouvernement qui t'explique que mettre un masque c'est bon pour la santé et qu'il faut manger 5 fruits et légumes par jour.

Autant dire qu'il est peu entendu.

 

Et à côté de ça, tu as tout un discours pour t'expliquer que c'est largement moins dangereux que les drogues légales que sont l'alcool et la nicotine.

Exemple, cet article de BFMtv:

https://www.bfmtv.com/sante/le-cannabis-est-il-moins-mortel-que-l-alcool-ou-le-tabac_AN-201604130136.html

 

Ou tu en retiens:

  Quote

"Mais le tabac et l'alcool sont dans l'absolu plus mortels que le cannabis", rétorquent à la fois le médecin et l'addictologue. Ces deux produits sont davantage responsables de troubles psychologiques et de cancers aujourd'hui.

Des chercheurs, soutenant également cette hypothèse dans une étude parue dans la revue Scientific Reports en janvier 2015, ont comparé la toxicité de dix drogues. Résultat: la plus dangereuse serait l’alcool. L’héroïne arrive en deuxième position, suivie de près par la cocaïne. Le cannabis est bon dernier, qualifié de drogue "à risque de mortalité faible".

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[Tramp]

  Le 15/11/2023 à 12:40, Marlenus a dit :

Il y a bien un message gouvernemental qui te dit que ce n'est pas super pour la santé, le même gouvernement qui t'explique que mettre un masque c'est bon pour la santé et qu'il faut manger 5 fruits et légumes par jour.

Autant dire qu'il est peu entendu.

 

Et à côté de ça, tu as tout un discours pour t'expliquer que c'est largement moins dangereux que les drogues légales que sont l'alcool et la nicotine.

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Et pourtant les Français jugent le cannabis toujours plus dangereux que l’alcool. 

[Silence]

  Le 15/11/2023 à 13:35, Tramp a dit :

Et pourtant les Français jugent le cannabis toujours plus dangereux que l’alcool. 

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Le THC plus dangereux sur un point : la possibilité de faire une psychose. Autrement oui ya pas comparaison.

[Bisounours]

  Le 15/11/2023 à 13:35, Tramp a dit :

Et pourtant les Français jugent le cannabis toujours plus dangereux que l’alcool. 

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Ben oui puisque la conso du premier est interdite contrairement à celle du second.

Faut pas chercher plus loin.

[Carl Barks]

  Le 15/11/2023 à 08:37, Lameador a dit :

Le cannabis est objectivement préjudiciable pour la santé, notamment en quantité élevée.

C'est un fait aussi connu, que irréfutable. Qui mériterait d'être médiatisé.

 

Pour le reste, les adultes sont propriétaires de leurs corps, et légitimes à prendre pour eux-mêmes  les décisions, optimales ou pas, qui LEUR conviennent.

Fuck nannycrats !

 

Expand  

"Adultes" est le terme clé ici. La consommation de cannabis à l'adolescence me semble particulièrement risquée et dans un monde idéal, il faudrait réussir à l'interdire de fait aux mineurs (et je précise bien que je suis pour la légalisation ou, au moins, la dépénalisation de toute drogue pour les individus civilement responsables).

Dans la réalité, je ne vois pas bien comment on empêche les ados de fumer du cannabis (ou d'ailleurs de boire de l'alcool).

[Tramp]

  Le 15/11/2023 à 16:21, Carl Barks a dit :

Dans la réalité, je ne vois pas bien comment on empêche les ados de fumer du cannabis (ou d'ailleurs de boire de l'alcool).

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C’est essentiellement une question culturelle. 

[Jean_Karim]

  Le 15/11/2023 à 16:21, Carl Barks a dit :

"Adultes" est le terme clé ici. La consommation de cannabis à l'adolescence me semble particulièrement risquée et dans un monde idéal, il faudrait réussir à l'interdire de fait aux mineurs (et je précise bien que je suis pour la légalisation ou, au moins, la dépénalisation de toute drogue pour les individus civilement responsables).

Dans la réalité, je ne vois pas bien comment on empêche les ados de fumer du cannabis (ou d'ailleurs de boire de l'alcool).

Expand  

Pour le cannabis c'est bien plus dur que l'alcool parce que c'est illégal.

Il suffit de faire la même chose que pour l'alcool : pénaliser ceux qui vendent aux mineurs. Et faire de la prévention pas idiote à destination des parents sur les risques du thc à l'adolescence.

 

 

[Tramp]

Ça dépend ce qu’on appelle mineur - je suis favorable à son abaissement à 16 ans. Après si c’est la condition pour légaliser…

[Rincevent]

  Le 15/11/2023 à 16:23, Tramp a dit :

C’est essentiellement une question culturelle. 

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Idéalement, le cannabis devrait avoir une image proche du cigare ; je n'ai pas connu un seul adolescent qui ait une image positive du cigare, perçu comme un truc de vieux barbant.

[Carl Barks]

  Le 15/11/2023 à 16:47, Rincevent a dit :

Idéalement, le cannabis devrait avoir une image proche du cigare ; je n'ai pas connu un seul adolescent qui ait une image positive du cigare, perçu comme un truc de vieux barbant.

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De ce que je vois, le cigare, c'est surtout un truc d'homme de 25 30 ans désespérément à la recherche de marqueur d'une virilité un peu cool (et ça va en général avec le whisky).

 

  Le 15/11/2023 à 16:27, Jean_Karim a dit :

Pour le cannabis c'est bien plus dur que l'alcool parce que c'est illégal.

Il suffit de faire la même chose que pour l'alcool : pénaliser ceux qui vendent aux mineurs. Et faire de la prévention pas idiote à destination des parents sur les risques du thc à l'adolescence.

 

 

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Je ne suis pas sûr que ça fonctionne très bien de cibler les parents à un âge où c'est la dernière personne qu'on est prêt à écouter.
Après, je crois plus à des campagnes de réduction des risques ("ne prenez pas le volant si vous avez fumé/bu") que d'incitation à l'abstinence pure et simple dans ces tranches d'âge.

[Tramp]

  Le 15/11/2023 à 17:03, Carl Barks a dit :

Je ne suis pas sûr que ça fonctionne très bien de cibler les parents à un âge où c'est la dernière personne qu'on est prêt à écouter.

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L’éducation aux addictions commence dès l’enfance. 

[Carl Barks]

  Le 15/11/2023 à 17:21, Tramp a dit :

L’éducation aux addictions commence dès l’enfance. 

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Oui, bien sûr, mais j'avais compris que @Jean_Karim parlait de campagnes de sensibilisation à destination des parents, et j'étais sceptique quant à leur efficacité réelle. À le relire, son message peut aussi concerner des interventions ciblées (éducateurs, soignants..) auprès des familles, et ça, pourquoi pas. 

[Marlenus]

  Le 15/11/2023 à 16:47, Rincevent a dit :

Idéalement, le cannabis devrait avoir une image proche du cigare ; je n'ai pas connu un seul adolescent qui ait une image positive du cigare, perçu comme un truc de vieux barbant.

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Etrange, j'ai toujours vu positivement le cigare.

Même jeune je trouvais que fumer le cigare c'était la classe, un art de vivre. Le cigare cubain allait avec l'image d'un single malt que tu prenais après un bon repas idéalement dans un fauteuil club. 

Là où la cigarette avait déjà une image de tabac de prolo et/ou d'accroc.

 

J'avais aussi une image positive de la pipe.

[Rincevent]

  Le 15/11/2023 à 22:37, Marlenus a dit :

Etrange, j'ai toujours vu positivement le cigare.

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Tu as développé très tôt un goût qui t'est propre.