Turquie

[Mathieu_D]

Hé ben, s'il y a vraiment eu des amplitudes de 3 m comme le suggère cette vidéo je ne suis pas étonné par l'ampleur des dévastations.

 

 

 

[Liber Pater]

C'est pas l'amplitude du tremblement que tu vois, mais l'amplitude du mouvement de la caméra

[Marlenus]

TIL que la Turquie a les mêmes normes anti-sismique que la Californie pour les immeubles.

 

 

Par contre, il est possible, que dans certains cas, cela ne soit pas très bien appliquées.

 

https://www.ouest-france.fr/monde/turquie/seismes-apres-le-desastre-la-turquie-se-retourne-contre-les-promoteurs-immobiliers-31629d60-aaf2-11ed-a5ee-f7f859d914cd

 

[Adrian]

Ca promet pour le « big one » sur la faille de San Andreas ! Et avec toute la malchance possible le séisme pourrait se produire quelques jours avant des élections présidentielles.

[Antoninov]

Apparement, il y a des vidéos qui ressortent montrant Erdogan en campagne il y a quelques années et qui visitait des quartiers nouvellement construits, se félicitant d'être intervenu dans les "plans de secteurs" pour allouer des dérogations et permettent ces développements immobiliers pour que les gens aient finalement un logement....

 

Sinon:

en haut un bâtiment construit récemment avec subsides européens,

 en bas l'hotel de ville, de l'autre côté de la rue.

 

[Mobius]

On 2/12/2023 at 8:48 PM, Marlenus said:

TIL que la Turquie a les mêmes normes anti-sismique que la Californie pour les immeubles.

 

 

Par contre, il est possible, que dans certains cas, cela ne soit pas très bien appliquées.

 

https://www.ouest-france.fr/monde/turquie/seismes-apres-le-desastre-la-turquie-se-retourne-contre-les-promoteurs-immobiliers-31629d60-aaf2-11ed-a5ee-f7f859d914cd

 

il y avait littéralement des ventes d'indulgences.

la recherche du terme "imar barışı"; littéralement "paix pour le zoning" a eu lieu plusieurs fois depuis la prise de pouvoir de l'AKP ou les promoteurs pouvait payer pour avoir le tampon validant les plans d'urbanisation.

 

 

par exemple ici

l'AKP s'en ventant même

https://www.duvarenglish.com/2019-video-of-erdogan-praising-zoning-amnesty-in-quake-hit-province-goes-viral-video-61831

[Mobius]

Vision relativement rare d’un membre des loups gris recevant de la nourriture de la part de membre du Parti communiste turcs. 

[Stephdumas]

Dépoussiérons un peu le sujet avec cet article de La Presse publié le 29 avril qui s'interroggait sur la santé d'Ergodan avec la prochaine élections présidentielle du 14 mai.

https://www.lapresse.ca/international/europe/2023-04-29/turquie/atteint-d-un-virus-intestinal-le-president-erdogan-reapparait-en-public.php

 

Citation

 

Le chef de l’État, encore pâle, s’est présenté en combinaison rouge de pilote sur l’ancien aéroport Atatürk d’Istanbul où se tient le salon aéronautique Teknofest. La Turquie présente ce salon, qui permet à l’industrie militaire turque d’exposer ses drones, comme « le plus grand du monde ».

Atteint par un virus intestinal, selon son entourage, M. Erdogan, 69 ans dont 20 au pouvoir, ne s’était plus exprimé cette semaine que par visioconférence, suscitant des interrogations sur son état de santé à l’approche du scrutin du 14 mai.

Reprenant samedi le ton volontiers polémique qu’il affectionne, le président a aussitôt relancé ses attaques contre ses opposants, sans évoquer explicitement son état de santé. « Avec les déclarations scandaleuses qu’ils ont faites ces derniers jours, ils révèlent leur haine et leurs rancunes », a-t-il lancé devant la foule, avant de poser au milieu de femmes et d’enfants qui l’ont rejoint sur scène.

 

D'ailleurs Erdogan pourrait être sur une corde raide après 20 ans de pouvoir.

 

[Mobius]

1 hour ago, Stephdumas said:

Dépoussiérons un peu le sujet avec cet article de La Presse publié le 29 avril qui s'interroggait sur la santé d'Ergodan avec la prochaine élections présidentielle du 14 mai.

https://www.lapresse.ca/international/europe/2023-04-29/turquie/atteint-d-un-virus-intestinal-le-president-erdogan-reapparait-en-public.php

 

D'ailleurs Erdogan pourrait être sur une corde raide après 20 ans de pouvoir.

 

Teknofest, ca sonne vraiment comme un nom de free party de breton en sarouel.

mais il y a eu pas mal de truc ces dernières semaines:

- il a loupé une inauguration de centrale nucléaire (faite par Rosatom)

- les chinois ont laissé entendre qu'il aurait fait un malaise au téléphone.

et il y a eu une interview un peu lunaire qui a été mis en pause de manière abrupte

 

 

[Stephdumas]

J'ai lu quelques répliques sur Twitter et une personne mentionnait un(e) astrologue qui avait prédit la mort d'Erdogan 5 jours avant l'élection et quelqu'un a répliqué disant que cet astrologue est chanceux de ne pas être en Russie car il aurait tombé de sa fenêtre. 

[Adrian]

Pourquoi Erdogan pousse autant la baisse des taux d'intérêt de la banque centrale :

 

Citation

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan has been unequivocal in his crusade against interest rates, which he denounced in 2018 as “a tool of exploitation” analogous to the “heroin trade” and decried as “the mother and father of all evil.” Erdoğan’s fight against interest rates has gone beyond strong rhetoric and has extended to his intense pressure on the Turkish central bank and its monetary policy committee to reduce the policy rate. The Turkish president’s unorthodox economic worldview reflects not only his long-held ideological convictions, but also peculiar dynamics of the country’s crony-capitalist economic order. On the ideological side, Erdoğan’s worldview goes beyond the traditional Muslim belief that riba (interest or usury) is haram (forbidden) and extends to an anti-Semitic conspiracy theory to which the Turkish president subscribes. Erdoğan has frequently voiced his opposition to the “interest rate lobby,” a thinly-veiled reference to a cabal of Jewish financiers committed to destroying Turkey’s economy in order to control the country.
https://carnegie-mec.org/diwan/85896

 

et une orientation des investissement dans l'immobilier :

Citation

One is that while some of this investment was in the aforementioned productivity-boosting manufacturing industries, a fair amount went into real estate (encouraged by the Erdogan administration) and into grandiose construction projects undertaken by the government. Since many of these projects were undertaken or encouraged for populist political reasons, they didn’t earn a great return on investment and ultimately set the country up for a rapid reversal of capital inflows.

https://www.noahpinion.blog/p/turkey-you-were-doing-so-well

 

[Lameador]

On attend avec impatience cette élection, peut-être la plus importante de l'histoire turque contemporaine.

[Stephdumas]

Si la source de ce tweet est crédible, il y a de quoi se demander s'il y aura un second tour?

 

[Adrian]

 

Coutume locale apparemment, mais qui semble bien étrange de notre point de vue occidental

[Kyouki2]

En France, on appelle ça Fond Marianne ou aide à la presse.

[Adrian]

Citation

Bryn Rosenfeld, dans son excellent ouvrage The Autocratic Middle Class, montre que les classes moyennes qui s’appuient sur des fonds ou des entreprises d’État — nous pourrions ajouter ici les « entreprises de copinage », affidées à l’État d’Erdogan, pour comprendre le cas turc — sont si dépendantes de l’État pour maintenir leur statut socio-économique qu’elles deviennent elles aussi autocratiques : 

« Une classe moyenne dont le statut dépend de l’emploi public pour un État autoritaire est souvent contraire à la démocratie. (…) Les institutions économiques de l’emploi public profitent aux autocrates, en les aidant à s’assurer le soutien des principaux groupes de la classe moyenne. (…) Les classes moyennes sont parties prenantes des systèmes autocratiques existants. »¹

Rosenfeld utilise des exemples d’États post-soviétiques et, bien sûr, de la Russie pour le démontrer : plus le statut des gens dépend de l’État, moins ils sont susceptibles de soutenir les mouvements démocratiques. Pendant des générations, les penseurs politiques ont cru qu’une classe moyenne en expansion était le meilleur moyen de parvenir à la démocratisation. Mais au fur et à mesure que les économies devenaient de plus en plus complexes et que le capitalisme de connivence amassait d’incroyables sommes d’argent, cette conception de la « classe moyenne » s’est avérée superficielle. La dépendance décourage le progrès démocratique. 

C’est un scénario similaire qui, semble-t-il, s’est mis en place dans les bastions d’Erdogan en Turquie : les citoyens qui remercient l’État ont voté pour la stabilité de leur statut.
https://legrandcontinent.eu/fr/2023/05/29/la-victoire-du-systeme-erdogan/

 

[Rübezahl]

On peut rajouter que quand une entreprise a pour premier client l'état, il y a forcément percolation (naturelle et imposée) de la "culture" étatique vers l'entreprise. C'est inévitable.

La percolation la plus frappante concerne la taille des entreprises.

L'état pondeur de cerfa ne peut plus avoir en face de lui que des entreprises en capacité de se soumettre à ce terrorisme administratif.

On lit souvent que les grosses boites sont issues de regroupement économiques inévitables, économies d'échelle etc.

ça a bien sûr sa part, mais le fait pour la moindre entité productrice d'être soumise aux mêmes obligations que des boites de 50 personnes, ama ça pèse aussi très lourd.

[Adrian]

Turkish Inflation Slows Below 40% After Erdogan’s Gas Giveaway

 

Citation

Turkey’s inflation decelerated to the slowest since 2021 as President Recep Tayyip Erdogan made good on a promise to give natural gas to households for free last month It mean that household gas prices were recorded as zero last month by the statistics service TurkStat, which gives the fuel a weight of just under 3% in the consumer-price basket.

 

Original comme moyen de baisser les chiffres de l'inflation

[Daumantas]

il y a 49 minutes, Adrian a dit :

Turkish Inflation Slows Below 40% After Erdogan’s Gas Giveaway

 

 

Original comme moyen de baisser les chiffres de l'inflation

Arrête, tu vas invoquer nos chers économistes de gauche qui vont venir expliquer que pour augmenter la croissance on devrait s'inspirer du modèle turc et modifier la façon de prendre en compte le PIB. 

 

[Bézoukhov]

Si tout est gratuit, est-ce-qu'on ne risque pas d'arriver en déflation =/ ?

[Adrian]

Turkey’s central bank hikes interest rate to 15% in dramatic U-turn to fight inflation

 

Retour à l'orthodoxie !

[Stephdumas]

La Turquie a accepté la ratification de la Suède dans l'OTAN. Le journal L'Immonde....je veux dire Le Monde a aussi un article sur le sujet

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/otan-la-turquie-a-accepté-de-ratifier-ladhésion-de-la-suède-dit-stoltenberg/ar-AA1dGx3Z

Citation

 

VILNIUS (Reuters) - La Turquie a accepté lundi de ratifier l'adhésion de la Suède à l'Otan, a déclaré le secrétaire général de l'Alliance transatlantique, Jens Stoltenberg, qui s'est entretenu avec les dirigeants turc et suédois à Vilnius, en Lituanie, à la veille du début du sommet de deux jours de l'Otan.

"Le président Erdogan a accepté de faire avancer le protocole d'adhésion de la Suède au Parlement national dès que possible, et de travailler étroitement avec celui-ci pour garantir une ratification", a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse, ajoutant ne pas être en mesure de donner des précisions sur le calendrier de ratification à Ankara.

Plus tôt dans la journée, Jens Stoltenberg avait fait part de son optimisme sur une issue à l'impasse entre la Turquie et la Suède, alors même que le président turc Recep Tayyip Erdogan venait de lier, de manière inattendue, cette question à l'entrée de la Turquie dans l'Union européenne.

 

 

[Tramp]

Sad. Les Européens auraient dû se rendre compte avec la pitoyable performance russe qu’ils n’avaient plus besoin de l’OTAN pour assurer leur sécurité collective (tout en gardant de l’inter-operabilité avec les Américains au cas où).

[Azref]

A propos du jeu de la Turquie avec la Russie/OTAN

[Johnnieboy]

Le 11/07/2023 à 09:14, Tramp a dit :

Sad. Les Européens auraient dû se rendre compte avec la pitoyable performance russe qu’ils n’avaient plus besoin de l’OTAN pour assurer leur sécurité collective (tout en gardant de l’inter-operabilité avec les Américains au cas où).

Tout le monde n'a pas forcément envie de voir son pays transformé en Ukraine bis. 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Tout le monde n'a pas forcément envie de voir son pays transformé en Ukraine bis. 

Pas besoin des Américains pour ça. 

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Tramp a dit :

Pas besoin des Américains pour ça. 

Pour dissuader les débiles russes de tenter un truc débile ? Je ne penserais pas comme toi si je dirigeais la Suède ou la Finlande.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Pour dissuader les débiles russes de tenter un truc débile ? Je ne penserais pas comme toi si je dirigeais la Suède ou la Finlande.

Les Ukrainiens étaient mal équipés et les russes contrôlaient déjà plus ou moins une partie de l’Est. Et vu le bourbier ukrainien, ils ne sont pas près de se lancer dans une autre aventure. Si les Européens ont peur des Russes, qu’ils commencent par prendre au sérieux leur politique de défense au lieu d’être à cours de munition au bout d’un mois. 

[Marlenus]

16 minutes ago, Tramp said:

Les Ukrainiens étaient mal équipés et les russes contrôlaient déjà plus ou moins une partie de l’Est. Et vu le bourbier ukrainien, ils ne sont pas près de se lancer dans une autre aventure. Si les Européens ont peur des Russes, qu’ils commencent par prendre au sérieux leur politique de défense au lieu d’être à cours de munition au bout d’un mois. 

Chacun a compris suite à ce qui s'est passé c'est que la sécurité se base sur une chose: "Avoir les nukes".

 

Et sinon:

" Et vu le bourbier ukrainien, ils ne sont pas près de se lancer dans une autre aventure"

Bof.

Affirmation qui me semble faites trop vite par nombre d'analystes occidentaux.

D'ailleurs les estimations font part d'environ 25k morts pour les russes actuellement. C'est moins que les pertes françaises sur la seule journée du 22 août 1914.

 

 

[Tramp]

il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Chacun a compris suite à ce qui s'est passé c'est que la sécurité se base sur une chose: "Avoir les nukes".

Les Européens n’en manquent pas.