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Abolition de la prostitution en France

Nicolas Azor

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Solomos

Solomos

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  Le 13/04/2018 à 06:31, Johnnieboy a dit :

 

 

Les explications évolutionnistes ont leur limite. D'un point de vue évolutionniste, la fellation et la sodomie n'ont quasiment aucun intérêt. Pourtant, c'est dans le top des fantasmes ou pratiques favorites des hommes.

Une femme peut à présent se taper n'importe quel mec sans aucun risque de tomber enceinte.

 

Expand  

 

L'approche évolutionniste n'explique pourquoi les choses sont comme elles sont mais pourquoi elles sont différentes entre hommes et femmes.

Elle a ses limites, mais dans le cas présent je ne vois pas d'autres explication convaincante.

Dire que les hommes sont plus excités par des images parce qu'ils voient plus de choses pendant l'acte n'est pas une bonne explication car d'abord on ne sait pas si la causalité est supposé au niveau individuel (un homme est excité par des images qui lui rappelle l'acte sexuel tel qu'il l'a connu) et dans ce cas ça n'explique pas pourquoi les puceaux regardent du porn.

Et ensuite on peut supposer la relation de causalité inverse : les hommes privilégient les positions qui leur donne un point de vue explicite et les femmes non.

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Calembredaine

Calembredaine

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  Le 13/04/2018 à 08:07, Flashy a dit :

La VR incluant le sens du toucher serait inquiétante.
Comment différencier le virtuel du réel, dans ces conditions?

Expand  

 

N'est-ce pas le but de cette techno?

Pourquoi voudrais-tu pouvoir différencier?

Lancelot

Lancelot

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  Le 13/04/2018 à 07:59, Fagotto a dit :

Y a déjà de nouveaux rayons spécialisés dans les librairies pour le porno féminin (ce qui tendrait à confirmer qu'elles privilégient l'imagination et le contexte, même si l'intérêt visuel persiste)...

Expand  

 

Nouveaux ? https://www.harlequin.fr/

 

  Le 13/04/2018 à 08:29, Solomos a dit :

Elle a ses limites, mais dans le cas présent je ne vois pas d'autres explication convaincante.

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patriarchy-and-oppression.jpg

jubal

jubal

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  Le 13/04/2018 à 08:07, Flashy a dit :

La VR incluant le sens du toucher serait inquiétante.
Comment différencier le virtuel du réel, dans ces conditions?

Expand  

 

C'est très facile de différencier une IA d'un être humain, en particulier quand il s'agit de sexe ou l'on communique de façon très intime. Donc si tu veux déterminer si tu es dans un monde virtuel ou pas, le meilleurs moyen c'est d'avoir une relation sexuelle :)

 

La VR qui remplace l’être humain dans le sexe j'y crois pas du tout, en tout cas pas dans les dizaines d’années a venir. Un  substitut oui, mais au même titre qu'un dildo.

 

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Rincevent

Rincevent

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  Le 13/04/2018 à 06:31, Johnnieboy a dit :

Les explications évolutionnistes ont leur limite. D'un point de vue évolutionniste, la fellation et la sodomie n'ont quasiment aucun intérêt. Pourtant, c'est dans le top des fantasmes ou pratiques favorites des hommes.

Expand  

C'est presque littéralement du biohacking. Comme la masturbation. On peut aussi y adjoindre le besoin de variété pour la sodomie et la fellation, le plaisir de la domination pour la sodomie, et pour la fellation le plaisir du silence féminin. :lol:

 

  Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Une femme peut à présent se taper n'importe quel mec sans aucun risque de tomber enceinte.

Expand  

Je suis sincèrement triste que tu ne comprennes pas l'approche évolutionniste. :( L'évolution, ça prend du temps. 

 

  Le 13/04/2018 à 10:46, Lancelot a dit :

Nouveaux ? https://www.harlequin.fr/

Expand  

Oui, c'est pas comme si le secteur des romans à l'eau de rose pesait plus lourd que celui du porno.

Nigel

Nigel

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  Le 13/04/2018 à 06:37, Johnnieboy a dit :

Le flirt, la séduction, la spontanéité, l'incertitude sont beaucoup trop excitants pour que les hommes (pas les lavettes vivant dans leur chambre aux draps couverts de leur propre semence) puissent s'en passer.

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 On en reparle dans 100 ans. Si on est immortel d'ici là. 

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 13/04/2018 à 11:14, Nigel a dit :

 

 On en reparle dans 100 ans. Si on est immortel d'ici là. 

Expand  

 

Les prédictions sur 10 ans ne valent rien alors celles sur 100...

 

  Le 13/04/2018 à 11:10, Rincevent a dit :

C'est presque littéralement du biohacking. Comme la masturbation. On peut aussi y adjoindre le besoin de variété pour la sodomie et la fellation, le plaisir de la domination pour la sodomie, et pour la fellation le plaisir du silence féminin. :lol:

 

Je suis sincèrement triste que tu ne comprennes pas l'approche évolutionniste. :( L'évolution, ça prend du temps. 

 

Oui, c'est pas comme si le secteur des romans à l'eau de rose pesait plus lourd que celui du porno.

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Si ça sert à la reproduction, c’est évolutionniste. Quand ça ne sert pas à la reproduction, c’est aussi évolutionniste... C’est d’ailleurs toujours un peu le problème de l’évolutionnisme : la tautologie.

Je comprends cette approche, sinon. Je la trouve par contre très limitée pour décrire les goûts aussi variés en matière de sexualité.

Johnnieboy

Johnnieboy

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  Le 13/04/2018 à 08:29, Solomos a dit :

 

L'approche évolutionniste n'explique pourquoi les choses sont comme elles sont mais pourquoi elles sont différentes entre hommes et femmes.

Elle a ses limites, mais dans le cas présent je ne vois pas d'autres explication convaincante.

Dire que les hommes sont plus excités par des images parce qu'ils voient plus de choses pendant l'acte n'est pas une bonne explication car d'abord on ne sait pas si la causalité est supposé au niveau individuel (un homme est excité par des images qui lui rappelle l'acte sexuel tel qu'il l'a connu) et dans ce cas ça n'explique pas pourquoi les puceaux regardent du porn.

Et ensuite on peut supposer la relation de causalité inverse : les hommes privilégient les positions qui leur donne un point de vue explicite et les femmes non.

Expand  

 

Les puceaux en regardent souvent poussés par leurs aînés ou camarades plus mûrs. On est rarement positivement fasciné la première fois que l’on voit un porno ou un gros plan sur un vagin.

Sinon, il y a peu de positions qui permettent aux femmes d’avoir une vue de ce qu’il se passe vraiment (là, comme ça, j’en vois pas du tout d’ailleurs à part de très acrobatiques). La position la plus « naturelle », ça reste l’homme derrière la femme.

NoName

NoName

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  Le 13/04/2018 à 11:33, Johnnieboy a dit :

 

Les puceaux en regardent souvent poussés par leurs aînés ou camarades plus mûrs. On est rarement positivement fasciné la première fois que l’on voit un porno ou un gros plan sur un vagin.

Expand  

 

Parle pour toi. D'ailleurs s'il y a bien un truc qui me paraît instinctif as fuck chez les garçons c'est bien l'obsession pour le cul. Et ce dès le plus jeune âge (mater sous les jupes de filles par ex) 

h16

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  Le 13/04/2018 à 06:31, Johnnieboy a dit :

Les explications évolutionnistes ont leur limite. D'un point de vue évolutionniste, la fellation et la sodomie n'ont quasiment aucun intérêt.

Expand  

Désolé, mais c'est faux. C'est, au plan de l'évolution, un moyen "simple" pour la femme afin de conserver un homme justement sans se faire engrosser trop facilement. Or, si une énergie importante a été dépensée pour le choix d'un partenaire, qu'en plus celui-ci est le père d'un ou plusieurs enfants, il est vital d'assurer qu'il reste.

 

Au passage, c'est pratiqué chez tous les grands singes (ce n'est pas culturel ou social et spécifique à l'Homme).

  • Yea 2
h16

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  Le 13/04/2018 à 06:37, Johnnieboy a dit :

Certaines choses ne seront jamais remplacées, même pas l'IA. 

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Jamais, c'est comme toujours, c'est un terme très dangereux. Surtout sur le long terme :)

NoName

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  Le 15/04/2018 à 12:00, h16 a dit :

Désolé, mais c'est faux. C'est, au plan de l'évolution, un moyen "simple" pour la femme afin de conserver un homme justement sans se faire engrosser trop facilement. Or, si une énergie importante a été dépensée pour le choix d'un partenaire, qu'en plus celui-ci est le père d'un ou plusieurs enfants, il est vital d'assurer qu'il reste.

 

Au passage, c'est pratiqué chez tous les grands singes (ce n'est pas culturel ou social et spécifique à l'Homme).

Expand  

 

D'autant plus que ça s'inscrit tout simplement dans la sexualité erotique des grands singes. On baise par plaisir, ça n'est pas nécessaire que ça passe toujours par le même trou, il suffit juste que ça passe suffisamment souvent par le bon.

 

Et ça remplit d'autre fonctions sociales sexuelles.

  • 1 month later...
Tramp

Tramp

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La justice montre une fois de plus son sens des priorités :

 

Le Monde - Vivastreet : le parquet de Paris ouvre une information judiciaire pour « proxénétisme aggravé »

Une enquête préliminaire avait été ouverte en février 2017 contre le site de petites annonces, soupçonné de tirer une grande partie de ses revenus de l’escorting.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/05/31/le-parquet-de-paris-ouvre-une-information-judiciaire-pour-proxenetisme-aggrave-contre-vivastreet_5307499_3224.html

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Bisounours

Bisounours

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  Le 13/04/2018 à 06:31, Johnnieboy a dit :

d'un point de vue évolutionniste, la fellation et la sodomie n'ont quasiment aucun intérêt

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Oui mais  :lecon:

 

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  • 3 weeks later...
Tramp

Tramp

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Le Monde - Prostitution : Vivastreet suspend sa rubrique Rencontres

Cette section abritait les rubriques Erotica et Erotica Gay, au cœur d’une information judiciaire pour « proxénétisme aggravé », ouverte le 30 mai.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/06/19/prostitution-vivastreet-suspend-sa-rubrique-rencontres_5317513_3224.html

  • 2 months later...
  • 2 weeks later...
  • 2 months later...
Azref

Azref

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A propos du fameux "modèle suédois" de pénalisation des clients pour "abolir" la prostitution, exporté en Irlande du Nord :

 

 

 

 

Où on apprend que :

- Il n'y a pas besoin de rechercher de preuve, la conclusion est déjà faite : acheter du sexe = violence envers les femmes.

- L'union des féministes radicales et des conservateurs permet de faire passer des idées/mesures de ces derniers avec un enrobage féministe dans l'air du temps.

 

J'ai l'impression que ce "modèle" va s'exporter un peu partout avec succès grâce à cette union.

 

Mégille

Mégille

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Pour ce que j'en sais, oui.

 

A noter aussi qu'une alliance comparable avait aussi commencée à voir le jour dans les années 80 autour de la censure du porno, avec Dworkin et McKinnon notamment. Mais ça a été un peut laissé de coté. Notamment à cause de l'arrivée d'internet, qui donne à la chose d'un peu plus grosse proportion. La question du porno avait pas mal divisée les féministes à l'époque, et c'est plutôt les pro-sexes qui ont fini par gagner, ce qui sert généralement de ligne de démarcation entre la "deuxième" et la "troisième vague" féministe. Mais elles se font plus discrète sur la prostitution... sans doute parce qu'elles ont du mal à comprendre la nature d'une relation commerciale. Ce qui donne des positions très bizarres. La prostitution et les robots sexuels (!) sont du mauvais coté, mais les camgirls sont des héroïnes d'empowerment féministe et proposer qu'il y ait des assistantes sexuelles payées par l'état pour s'occuper des trisomiques et des infirmes est quelque chose de très progressiste.

Azref

Azref

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  Le 12/11/2018 à 16:24, Tramp a dit :

Si la loi est inconstitutionnelle, un bon nombre de personnes mérite la corde

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/11/12/le-conseil-constitutionnel-appele-a-se-prononcer-sur-la-conformite-de-la-loi-sur-la-prostitution_5382517_3224.html

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  Citation

A l’inverse, Grégoire Théry, porte-parole du Mouvement du Nid, qui accompagne des prostituées et milite en faveur de l’abolition de la prostitution, « prend la mesure de la gravité de la séquence qui s’ouvre ». « Si le Conseil constitutionnel se prononçait pour l’abrogation de la pénalisation des clients, au nom d’une liberté d’entreprendre érigée en principe suprême, cela aurait des conséquences très graves », s’inquiète-t-il, évoquant des répercussions y compris sur la lutte contre la culture du viol et pour l’égalité entre les femmes et les hommes.

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Ce type vit sur quelle planète?

Lancelot

Lancelot

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  Le 12/11/2018 à 13:30, Mégille a dit :

Pour ce que j'en sais, oui.

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  Le 12/11/2018 à 13:49, Azref a dit :

C'est exactement le modèle appliqué en France oui.

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Oui je n'avais pas le temps de regarder tout à l'heure mais en gros la loi transforme les prostituées en intouchables avec lesquelles tout échange commercial est interdit parce que dans un sens on est client, dans l'autre on est proxénète. Pas étonnant que ça plaise aux associations d'aide parce que dans le genre création de population dépendante ça se pose là.

Azref

Azref

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  Le 12/11/2018 à 17:09, Lancelot a dit :

 

Oui je n'avais pas le temps de regarder tout à l'heure mais en gros la loi transforme les prostituées en intouchables avec lesquelles tout échange commercial est interdit parce que dans un sens on est client, dans l'autre on est proxénète. Pas étonnant que ça plaise aux associations d'aide parce que dans le genre création de population dépendante ça se pose là.

Expand  

Et pas seulement les conséquences en terme de dépendance, mais l'effet inverse de celui recherché pour les prostitués : plus de violence, éloignement des centres et de la police, rapports non protégés... c'est une catastrophe cette loi.

Atika

Atika

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Oui mais ça part d'une bonne intention, qu'elle soit illégitime et contre-productive n'a que peu de sens.

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