TIL - today I learnt...

[Hugh]

sur Detection Club:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Detection_Club

 

Citation

est une association d'auteurs britanniques de romans policiers, créé en 1930.

 

Chaque nouveau membre est admis après une cérémonie protocolaire ludique au cours de laquelle il doit prêter serment.

Le chef de la cérémonie pose plusieurs questions au candidat qui y doit répondre par la positive :

« Promettez-vous que votre détective résoudra les crimes qui lui sont présentés, en utilisant l'esprit que vous avez bien voulu lui accorder, et de ne pas utiliser la révélation divine, l'intuition féminine, la tricherie, la coïncidence ou tout acte de Dieu ? Jurez-vous de ne jamais cacher au lecteur un indice essentiel à l'enquête ? Promettez-vous de n'utiliser qu'avec modération les gangs, les conspirations, les rayons de la mort, les fantômes, l'hypnotisme, les passages secrets, les chinois, les super-criminels et les lunatiques, et de renoncer à tout jamais aux mystérieux poisons inconnus de la Science ? Honorerez-vous le Roi des anglais ? »

 

[Frenhofer]

Le 15/08/2020 à 16:33, Bézoukhov a dit :

Yep, les moustiques dateraient du jurassique et les fourmis du crétacé.

J'ai dépensé sans compter (again).

[Antoninov]

Quote

Around 1960, the Democratic Party—led by Lyndon B. Johnson—advanced the modern incarnation of identity politics. It worked very well for them. In the election of 1956, 75% of African-Americans voted Republican. By 1964, more than 90% of them voted Democrat, and they have been doing so until 2020.

 

[Bézoukhov]

http://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html

 

(le truc qui m'a frappé, c'est que j'imagine difficilement le moindre mec des supports IT actuels trouver la solution)

[Rincevent]

Le 14/08/2020 à 16:40, Rincevent a dit :

(l'autre étant pourquoi les évènements de 1848 sont arrivés si soudainement, de manière si synchrone, et pourquoi pas l'année d'avant ou d'après)

Début de commencement d'ébauche de réponse à un aspect très marginal de la question : pourquoi 1848 est l'année des barricades plutôt que de toute autre forme d'insurrection (c'est dans la dernière dizaine de minutes) :

 

 

En gros, le développement de la presse ancre l'image de la barricade à la française dans l'imaginaire populaire de toute l'Europe ; tandis que les étudiants et les ouvriers venus passer quelques années à Paris (et qui sont poussés par leurs homologues à participer à la routine insurrectionnelle* de la ville) ramènent dans leurs bagages les savoir-faire correspondants.

 

*Oui oui, le terme est employé tel quel. Et après on se demande pourquoi je méprise tant cette ville.  

[Sekonda]

1 hour ago, Bézoukhov said:

http://www.ibiblio.org/harris/500milemail.html

 

(le truc qui m'a frappé, c'est que j'imagine difficilement le moindre mec des supports IT actuels trouver la solution)

Je connaissais mais j'ai relu avec plaisir car c'est très bien raconté. 

Le contraste avec aujourd'hui est que c'est la même personne qui fait le support de niveau 1, 2 et 3.

[Tramp]

Deep brain stimulation : je suis soufflé

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deep_brain_stimulation

 

 

 

[NoName]

C'est à dire ? 

[Tramp]

On t’enfonce des électrodes d’un millimètre de diamètre dans le cerveau et les tremblements s’arrêtent ou encore le mouvement revient. Ça soigne aussi certain cas de Tourette. Ca marche bien sur tout ce qui est vraiment moteur. C’est du palliatif mais c’est incroyable les conséquences sur la vie des gens. En cas de dystonie généralisée, tu passes de mort à 14 ans parce que tu ne peux plus bouger + les problèmes de croissance, à vie normale si pris en charge suffisamment tôt pour éviter les problèmes de croissance. 

 

Dans la première conférence, il parle aussi des progrès fait dans le traitement des AVC et dans la seconde, elle parle aussi de l’epilepsie. Les deux travaillent ensemble, il est neurologue et elle est neurochirurgienne. Apparemment, la France est en avance sur le sujet. 

 

[NoName]

Ha oui, je pensais que c'était connu maintenant. J'avais vu pas mal de docus à la télé là-dessus il y a 8-10 ans sur les cas de Parkinson réduits à pratiquement rien avec les électrodes dans la tête 

 

Cette vidéo est assez connue, ça tiens littéralement de l'ordre du miracle d'un point de vue médical

 

[Tramp]

Maintenant, imagine toutes les applications pour occuper les enfants quand ils sont chez papi et mami

[Vilfredo]

Chemical and Surgical Castration for Sex Offenders

It is a thing. Aux USA. J'apprends ça en lisant cet article de Vice qui défend l'idée que la pédophilie est une maladie mentale. Je ne sais pas quoi en penser d'ailleurs (j'ai plutôt tendance à trouver que non, à moins de donner un sens très large à 'maladie' edit: non en fait j'en sais rien j'aimerais juste vos avis sur les deux articles) mais c'est un bon article.

[Tramp]

C’est un bug évolutif 

[Bisounours]

il y a une heure, Vilfredo Pareto a dit :

 la pédophilie est une maladie mentale. 

Une perversion sexuelle je dirais.

Maladie mentale c'est un peu flou.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Une perversion sexuelle je dirais.

Maladie mentale c'est un peu flou.

 

c’est quoi une perversion ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

c’est quoi une perversion ?

C'est l'époux de la merversionne.

[PABerryer]

Il y a 7 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Chemical and Surgical Castration for Sex Offenders

It is a thing. Aux USA. J'apprends ça en lisant cet article de Vice qui défend l'idée que la pédophilie est une maladie mentale. Je ne sais pas quoi en penser d'ailleurs (j'ai plutôt tendance à trouver que non, à moins de donner un sens très large à 'maladie' edit: non en fait j'en sais rien j'aimerais juste vos avis sur les deux articles) mais c'est un bon article.

 

L'homosexualité fut longtemps classée comme maladie mentale avant d'être dépénalisée puis finalement retirée de la liste des maladies mentales. Je me demande donc si les partisans de la pédophilie ne veulent pas utiliser ce précédent pour faire accepter cette pratique.

[Freezbee]

Il y a 7 heures, Bisounours a dit :

Maladie mentale c'est un peu flou.

 

C'est pour cela que les « maladies mentales » sont classées en troubles de la personnalité, troubles de l'humeur, troubles anxieux, etc.

 

Dans le DSM, la pédophilie est classée au rayon paraphilic disorders :

 

Citation

Pedophilic Disorder

Diagnostic Criteria
302.2 (F65.4)

A. Over a period of at least 6 months, recurrent, intense sexually arousing fantasies, sexual urges, or behaviors involving sexual activity with a prepubescent child or children (generally age 13 years or younger).

B. The individual has acted on these sexual urges, or the sexual urges or fantasies cause marked distress or interpersonal difficulty.

C. The individual is at least age 16 years and at least 5 years older than the child or children in Criterion A.

Note: Do not include an individual in late adolescence involved in an ongoing sexual relationship with a 12- or 13-year-old.

Specify whether:
Exclusive type (attracted only to children)
Nonexclusive type698

Specify if:
Sexually attracted to males
Sexually attracted to females
Sexually attracted to both

Specify if:
Limited to incest

 

[Freezbee]

il y a 52 minutes, PABerryer a dit :

L'homosexualité fut longtemps classée comme maladie mentale avant d'être dépénalisée puis finalement retirée de la liste des maladies mentales.

 

Les rapports homosexuels entre adultes consentants n'étaient plus illégaux depuis la Révolution française. Je ne doute pas de ta bonne foi, mais certains militants entretiennent la confusion en faisant croire que l'homosexualité était pénalisée jusqu'au début des années 80. En réalité, ce n'était pas le cas mais les rapports homosexuels avec des « mineurs » de vingt-et-un ans étaient prohibés depuis 1942. Cette limite d'âge est passée à 18 ans en 1974, avant d'être finalement abolie en 1982.

 

Cela n'empêchait pas les homos de subir d'autres formes de discriminations. Par exemple, l'homosexualité était une cause légitime d'annulation de bail d'habitation...

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_en_France#Depuis_1945

[PABerryer]

il y a une heure, Freezbee a dit :

 

Les rapports homosexuels entre adultes consentants n'étaient plus illégaux depuis la Révolution française. Je ne doute pas de ta bonne foi, mais certains militants entretiennent la confusion en faisant croire que l'homosexualité était pénalisée jusqu'au début des années 80. En réalité, ce n'était pas le cas mais les rapports homosexuels avec des « mineurs » de vingt-et-un ans étaient prohibés depuis 1942. Cette limite d'âge est passée à 18 ans en 1974, avant d'être finalement abolie en 1982.

 

Cela n'empêchait pas les homos de subir d'autres formes de discriminations. Par exemple, l'homosexualité était une cause légitime d'annulation de bail d'habitation...

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_LGBT_en_France#Depuis_1945

 

En France oui sauf la relation avec une personne de 21 ans. Je faisais référence aux différentes listes des maladies mentales et en particulier celle de l'OMS (suppression de la liste en 1990)

[Vilfredo]

Oui et puis surtout pourquoi est-ce que avoir un fort désir de baiser des gosses serait une maladie et avoir un fort désir de baiser des gens de son sexe non? Quelle est la différence biologique? Le traitement hormonal mentionné dans l’article de Vice ne guérit pas de la pedophilie: il supprime la libido tout court.

Et je ne mets pas dos à dos homosexualite et pedophilie mais j’ai du mal à croire qu’une sexualité moralement acceptable soit plus ou moins une maladie qu’une sexualité moralement inacceptable.

[Mathieu_D]

Je ne crois pas non plus à ce genre de maladies mentales. (Mais je peux me tromper hein)

 

Je ne crois pas qu'aimer prendre du plaisir sexuel avec autre chose que ce qui est fait pour soi une maladie.

 

Je ne crois pas non plus qu'aimer faire du mal soit une maladie notez bien.

[Lancelot]

Le terme "pédophilie" tel qu'on l'utilise couramment regroupe différentes situations qu'il conviendrait de distinguer. Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Je ne crois pas non plus à ce genre de maladies mentales. (Mais je peux me tromper hein)

 

Je ne crois pas qu'aimer prendre du plaisir sexuel avec autre chose que ce qui est fait pour soi une maladie.

 

Je ne crois pas non plus qu'aimer faire du mal soit une maladie notez bien.

Oui. Un goût, aussi anormal soit-il, n'est pas une maladie, que ce goût soit simplement déviant ou que sa réalisation soit par nature antisociale. Le seul cas où l'on peut parler de maladie est celui où la non-réalisation de ce goût occasionne des souffrances intolérables. 

 

Qualifier abusivement de maladie des goûts (i.e. quelque chose qu'on peut choisir d'assouvir ou non), c'est entrouvrir la porte au totalitarisme de l'État thérapeutique.

[NoName]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

Le terme "pédophilie" tel qu'on l'utilise couramment regroupe différentes situations qu'il conviendrait de distinguer. Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

 

 

D'où l'intérêt de rappeler qu'en anglais, à juste titre, on parle de child molesters et de pédophiles. 

 

Ce que j'avais vu chez Peggy Sastre iirc c'est sur l'essentiel des pédophiles ne deviennent pas des child molesters et l'essentiel des child molesters n'ont pas particulièrement d'inclinaison pédophile. 

 

En tout cas, il existe une part substantielle de non-recoupement d'un côté comme de l'autre. 

[Bisounours]

il y a 54 minutes, Lancelot a dit :

Par exemple il existe des violeurs d'enfants qui ne sont pas pédophiles dans le sens où ils ne sont pas attirés spécialement par les enfants (ce sont juste des cibles faciles). Il existe aussi des pédophiles qui ne peuvent être attirés sexuellement que par des enfants mais qui ne violeront jamais personne. Il existe aussi des gens qui peuvent avoir un fétiche mais une sexualité normale par ailleurs, et qui sont aussi dégoûtés que leur voisin par la perspective de passer à l'acte avec de vrais enfants.

Évidemment que le passage à l'acte fait toute la différence. Entre fantasmer sur l'assassinat de sa belle-mère et le commettre... il y a comme qui dirait un frein mental.

[Hayek's plosive]

Les derniers morts militaires de la WW2 étaient l'équipage d'un B-25 abattus par des artilleurs anti-aériens italiens.

 

 

[Mathieu_D]

Reportage russe de l'époque sur la star bomba :

 

 

[RaHaN]

Le 25/08/2020 à 13:12, Bisounours a dit :

Évidemment que le passage à l'acte fait toute la différence. Entre fantasmer sur l'assassinat de sa belle-mère et le commettre... il y a comme qui dirait un frein mental.

La différence est plus large. Dans le cas de la belle-mère, le fantasme se construit avec la relation spécifique crée avec cette personne. Pour le pédophile, bien qu'il puisse avoir une préférence pour tel ou tel enfant, l'attirance est globalement généralisée. 

 

C'est un trouble dans le sens où la pensée est subie, obsédante, et provoque le plus souvent une souffrance psychique car non acceptable pour le sujet. C'est d'ailleurs un des critères du DSM, alors que certains pedomaniaques étant passés à l'acte n'émettent parfois aucun regret sur leurs agissements, ce qui fait les fait davantage pencher vers la sociopathie plus que vers le désordre sexuel. Pourtant dans l'opinion public (du moins francophone, comme l'a relevé NoName), ils seront considérés comme pédophiles.

 

La page Wikipedia sur le manque de distinction entre les "abstinents" et les autres est assez éloquente. Le sujet étant très marqué émotionnellement, c'est assez difficile d'avoir un échange dessus. Pourtant m'est avis que si la pédophilie était davantage acceptée (pour les endormis, j'ai pas dit désirable) par la société, la plupart des troubles anxieux s'effondrerait dans la foulée. Mais bon, on aura déjà construit des cités sur Mars avant que cela n'arrive. 

 

 

[Bisounours]

il y a 6 minutes, RaHaN a dit :

Pourtant m'est avis que si la pédophilie était davantage acceptée

Peut-être que ce rejet, même à l'encontre des "abstinents", est dû d'une part au fait que rien ne peut prédire qu'ils ne passent pas à l'acte un jour, et d'autre part qu'il s'agit de l'impensable, un tabou quasiment au même titre que l'inceste (cf toute l'actualité sordide à ce sujet).

Et il ne faut pas négliger aussi que la plupart des gens ne font guère de différence. L'ignorance est toujours le meilleur moteur de toutes les conneries humaines.