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TIL - today I learnt...

Hayek's plosive

Par Hayek's plosive
dans La Taverne

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Boz

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Oui faut que je fasse un petit compte rendu de ma lecture. Mais pas ce soir, j'ai la migraine.

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Vilfredo

Vilfredo

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  Le 06/06/2020 à 13:59, Boz a dit :

Oui faut que je fasse un petit compte rendu de ma lecture. Mais pas ce soir, j'ai la migraine.

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TIL que tu étais libéral classique hayékien au passage :) 

Mégille

Mégille

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A vu de nez, en Europe comme ailleurs, c'est plutôt la féodalité qui est le symptôme du délitement d'un ancien pouvoir central (les subordonnés s'affranchissent progressivement du pouvoir central et "privatisent" l'exploitation des producteurs, outre après nos carolingiens, ça a aussi eu lieu en Chine sous les Zhou occidentaux, en Inde après les Guptas, au Tibet, au Japon, etc). Ca prend généralement fin quand un bourrin plus fort que les autres leurs roule dessus, et établit un nouveau pouvoir central, avant qu'une technostructure ne s'y suspende, etc. Mais la suite logique, ça fait plutôt : état centralisé -> bureaucratie -> féodalité.

Chez nous, il me semble que c'est plutôt l'émergence de la bourgeoisie (qui a surtout traversé le moyen-âge sous des régimes républicains semi-autonomes, laissant la féodalité aux campagnes) qui a changé les choses, en devenant une nouvelle force capable de bousculer les équilibres de puissance précédents. 

 

Sans la bourgeoisie et le proto-capitalisme (mais y aurait-il un progrès techniques suffisant pour avoir des canons sans ça ?) mais avec des canons, on aurait tout au plus vu les relations entre seigneurs féodaux se refroidir (plus forte dissuasion oblige), mais sans nécessairement changer la forme du pouvoir. Tout comme la bombe nucléaire et tout ce qui est arrivé entre temps n'a pas fondamentalement changé l'ordre westphalien. 

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Rincevent

Rincevent

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Chez Sur Le Champ, on pense que les canons ont créé l'Etat moderne (et donc ont détruit la féodalité, sans que ce soit la seule force à l'oeuvre).

 

 

Mais il est vrai que chacun tend à voir l'histoire par le biais de sa spécialité.

Boz

Boz

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  Le 06/06/2020 à 15:22, Rincevent a dit :

Chez Sur Le Champ, on pense que les canons ont créé l'Etat moderne (et donc ont détruit la féodalité, sans que ce soit la seule force à l'oeuvre).

 

 

Mais il est vrai que chacun tend à voir l'histoire par le biais de sa spécialité.

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Intéressant mais pas complètement convaincant je trouve. Je n'achète pas tel quel l'argument de la production compliquée qui nécessiterait une entité politique de grande taille, j'aimerais des chiffres et des détails (parce que construire un chateau fort en pierre, ça demande de sacrés moyens aussi).

D'après Fukuyama (qui lui est sacrément convaincant pour le coup), le premier état moderne (centralisé, bureaucratisé et normé) qui émerge est celui de Qin en Chine (3e siècle avant JC). Pas de poudre à canon. Donc c'est quoi l'état moderne, en fait ?

D'un autre côté, pourquoi un état moderne n'est pas apparu au Japon lors de l'introduction de la poudre par les Portugais au XVIe ? Il faut attendre le XIXe et l'arrivée des américains pour qu'ils se décident enfin... 

En fait il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu que c'est sans doute impossible à établir. Le gars se repose trop sur une simple corrélation temporelle. Par exemple, l'état moderne européen serait-il apparu (avec tous les canons du monde) si les rois n'avaient pas réussi à se créer des légitimités basées sur le droit et la religion, idées elle-même issues de l'autonomisation de l'Eglise Catholique suite à la querelle des investitures, de la redécouverte du droit romain, etc

Donc je peux aussi bien affirmer que c'est ça la cause de l'émergence de l'état moderne, la corrélation n'est pas mauvaise du tout.

Ou alors la géographie de l'Europe, qui empêche un état unique de s'imposer et pousse à une efficacité sans cesse croissante de la collecte de taxes ? On peut multiplier les "causes", qui elles-mêmes auront des causes plus anciennes, et on aboutit à une régression infinie.

 

  Le 06/06/2020 à 14:05, Vilfredo Pareto a dit :

TIL que tu étais libéral classique hayékien au passage :) 

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Je l'ai ajouté il y a peu, après 15 ans de réflexion (oui je suis lent).

Hugh

Hugh

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TIL:

 

EZyehZ7XgAEcazb?format=jpg&name=small

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Wittgenstein

 

  Citation

Il (Ludwig Wittgenstein) y fut scolarisé en même temps qu'Adolf Hitler : les deux élèves purent éventuellement se croiser durant l'année scolaire 1904-1905. Cependant, Hitler ayant été renvoyé pour indiscipline, il ne put terminer son année

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Et aussi: Wittgenstein était cousin au deuxième degré de Friedrich Hayek

Vilfredo

Vilfredo

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  Le 06/06/2020 à 23:58, Hugh a dit :

Et aussi: Wittgenstein était cousin au deuxième degré de Friedrich Hayek

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Il aurait été dans les premiers à lire le Tractatus.

 

Sinon, TIL que Auberon Herbert était un cycliste !

  Citation

He was an avid cyclist who believed bikes would allow the poor to travel more than before.

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https://www.libertarianism.org/podcasts/portraits-liberty/auberon-herbert-voluntaryism

Tramp

Tramp

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C’est pas du communisme, ils ne crèvent pas de faim. 
 

Et ils ne crèvent pas de faim parce que :

 

  Citation
La ville de Marinaleda profite d'importants transferts d'argent de l'État et de collectivité comme la communauté autonome d'Andalousie ou la députation de Séville
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  • Huh ? 1
Frenhofer

Frenhofer

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  Le 08/06/2020 à 20:20, Tramp a dit :

C’est pas du communisme, ils ne crèvent pas de faim. 
 

Et ils ne crèvent pas de faim parce que :

 

La ville de Marinaleda profite d'importants transferts d'argent de l'État et de collectivité comme la communauté autonome d'Andalousie ou la députation de Séville

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Un peu comme la Corée du Nord et l'URSS ? Sauf que là, il y a des camps.

Marlenus

Marlenus

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  Le 08/06/2020 à 20:20, Tramp a dit :

C’est pas du communisme, ils ne crèvent pas de faim. 
 

Et ils ne crèvent pas de faim parce que :

 

 

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C'est l'opposition qui dit ça ?

 

Plus sérieusement, je ne sais pas quelle commune ne reçoit rien de l'état...

Tramp

Tramp

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  Le 08/06/2020 à 21:10, Marlenus a dit :

Plus sérieusement, je ne sais pas quelle commune ne reçoit rien de l'état...

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Et il n’y a pas de différence entre recevoir 1% de son budget ou 66%

Solomos

Solomos

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  Le 08/06/2020 à 23:47, Hugh a dit :

qui le gouvernement des États-Unis ont perdu 8 bombes nucléaires.

 

"8 Nuclear Weapons the U.S. Has Lost"

 

https://www.mentalfloss.com/article/17483/8-nuclear-weapons-us-has-lost

 

?

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"I don't know what's scarier, losing nuclear weapons, or that it happens so often there's actually a term for it."

 

quoted from the movie Broken Arrow

 'Broken Arrow' is actually the term used to describe the loss of a nuclear weapon

 

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Mégille

Mégille

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TIL qu'on est déjà capable de contrôler le cerveau humain depuis plus de 50 ans : https://fr.wikipedia.org/wiki/José_Delgado

 

  Citation

Delgado pouvait contrôler des animaux comme des « jouets électriques »1, en pressant différents boutons, il pouvait ainsi faire ouvrir et fermer les yeux à un singe, lui faire tourner la tête, bouger la langue et les lèvres, provoquer un grognement, le faire éternuer, bailler, augmenter ou diminuer fortement la quantité de nourriture consommée, faire tomber en sommeil profond ou maintenir éveillé, modifier le rythme cardiaque, il pouvait également forcer un chat à se lécher y compris durant son sommeil et le forcer à lever une patte1,2. Avec des stimulations dans l'hypothalamus, il pouvait contrôler la dilatation des pupilles « aussi facilement qu'un objectif d'appareil photo »1,2.

Delgado fit également des expériences sur des humains, et réussit à forcer quelqu'un à plier les doigts, le signal électrique envoyé dans le cerveau étant supérieur à la volonté du patient (cobaye) de garder les doigts tendus1,2.

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  Citation

En 1963, dans un ranch à Cordoue, en Espagne, Delgado fit une démonstration spectaculaire durant laquelle il parvint à stopper l'élan d'un taureau en stimulant son noyau caudé, grâce à un transmetteur radio qu'il tenait dans la main. Il contrôlait également chaque action de l'animal2.

Parmi ses expériences sur des êtres humains, on peut citer une jeune femme épileptique de 21 ans qui jouait calmement de la guitare et qu'il fit violemment enrager grâce au stimoceiver qu'il lui avait implanté, au point qu'elle casse la guitare contre le mur, manquant de peu la tête d'un chercheur scientifique2. On peut également citer le cas d'une patiente de 30 ans qui, lorsqu'elle était stimulée à un point particulier du lobe temporal, avouait au thérapeute son intérêt pour lui et lui embrassait les mains, lorsque la stimulation était terminée, elle redevenait aussi distante que d'habitude1.

Les recherches de Delgado étaient financées non seulement par des organisations civiles, mais aussi par des organisations militaires, comme le Bureau des Recherches Navales. 

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C'est à la fois fascinant et terrifiant, je me demande de quoi on est capable aujourd'hui.

 

Edit : on peut trouver quelques vidéos, et apparemment, on est capable de le faire de façon non intrusive, simplement avec des ondes, depuis les années 80. Je vais arrêter de me moquer de ceux qui ont peur de la 5G.

 

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Extremo

Extremo

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TIL que la Serbie est le 2e pays au monde avec le plus d'armes à feu pour 100 habitants (derrière les USA). J'avais toujours cru que c'était la Suisse qui en avait le plus en Europe, alors qu'en fait même les pays scandinaves (ces paradis socialistes) sont plus armés.

 

(je découvre ça en débatant du droit au port d'armes avec un pote qui me dit que plus il y a d'armes plus il y a de morts, et qui aime bien les pays scandinaves :D)

Rübezahl

Rübezahl

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  Le 15/06/2020 à 22:47, Extremo a dit :

TIL que la Serbie est le 2e pays au monde avec le plus d'armes à feu pour 100 habitants (derrière les USA).

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Les guerres de Yougoslavie  https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_de_Yougoslavie  ont duré de 1991 à 2001.

Vu la façon dont ça c'est déroulé, j'imagine que chaque homme capable d'être armé devait l'être.

Le Kosovo, voisin de la Serbie, est un territoire qui n'est pas homogène et qui n'est eg toujours pas reconnu par la Serbie.

Donc bref, je pense qu'ils attendent tous un peu avant de mettre les armes au broyeur.

Mégille

Mégille

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  Le 15/06/2020 à 22:47, Extremo a dit :

(je découvre ça en débatant du droit au port d'armes avec un pote qui me dit que plus il y a d'armes plus il y a de morts, et qui aime bien les pays scandinaves :D)

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C'est vrai, mais uniquement à cause des suicides. S'il veut les interdire par paternalisme anti-suicide, alors il faut lui demander s'il faut aussi mettre des barreaux à toutes les fenêtres.

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Noob

Noob

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Que le demi frère de Barack Obama a appelé à voter Trump en 2016, qu'il soutient Trump pour 2020 et qu'il a posté hier sur Twitter un faux certificat de naissance de son frère. :online2long:

Lameador

Lameador

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  Le 16/06/2020 à 08:59, Mégille a dit :

C'est vrai, mais uniquement à cause des suicides. S'il veut les interdire par paternalisme anti-suicide, alors il faut lui demander s'il faut aussi mettre des barreaux à toutes les fenêtres.

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Tu peux aussi réglementer la hauteur des immeubles.

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