Bisounours Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 il y a 3 minutes, Restless a dit : J'vois toujours pas le rapport avec l'homéopathie. ah oui, moi non plus
Bézoukhov Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 il y a 12 minutes, Restless a dit : Genre, on t'a rarement fait des prises de sang ? Les mecs ne font pas des prises de sang pour vérifier des hypothèses, mais pour lancer un filet dans la mer en espérant chopper quelque chose. Mais bon, tu expliques justement ce qui ne va pas. Le A, c'est on te donne un produit ? Non, le A, ça devrait être "Je suppose que machin déconne, je le vérifie comme ça et donc la bonne action c'est celle-là". Et si la médecine c'est juste, symptôme > Vidal > médicament > if not working, shit, ben ça sert à rien de former des mecs pendant 10 ans. La réalité que j'ai vue, c'est que quand tu as un problème, tu fais le tour des médecins qui te fourguent tous leur produit fétiche jusqu'à en trouver un intelligent qui comprend ce qui se passe. Si tu as de la chance, c'est un truc à la con ; sinon, tu auras passé 6 mois à faire le tour des médecins pendant que ton cancer se développait.
Rincevent Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 Il y a 11 heures, Mégille a dit : Comment est-ce possible, d'ailleurs ? C'est du au mode d'apprentissage que la médecine (en France en tout cas), qui exclu toute réflexion Il y a de ça aussi, mais le fait est que l'éducation ne réduit pas les superstitions, elle les déplace. Les agriculteurs et les ouvriers croient dans les miracles, les démons, les sourciers ; les médecins et les ingénieurs croient dans les ovnis, la télékinésie et le socialisme. Il y a 7 heures, NoName a dit : C'est là je pense où tu te goures. Combien de médecins sont sérieusement intéressés par la recherche médicale et combien sont intéressés d'abord par le contact avec les patients ? si c'est comme Sciences Humaines pour ce que j'en ai vu t'as peut être un gars sur 5 qui est vraiment taillé pour la recherche et que ça intéresse vraiment. Les autres, ils se contentent de se tenir juste assez à jour ou se forment dans les trucs trendy du moment. Ce n'est pas comme dans les sciences humaines, où (au dessus de la licence) tu as une surreprésentation de gens intéressés par la recherche ; chez les médecins, tu as à l'inverse beaucoup plus de gens intéressés par le pognon / le statut / les gonzesses, toutes choses que les sciences humaines fournissent plus rarement.
Demetra Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 Quand je pense que le pédiatre de mon fils est homéopathe ? quand il m'a proposé des granules de sucre, j'ai rigolé en lui répondant que c'était des conneries, depuis il me prend de haut ?
Lancelot Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 8 hours ago, Bézoukhov said: Ceux qui sont intéressés par la recherche médicale ne font pas médecin généraliste. Mais le problème n'est même pas un problème de compétences pures et de mise à jour. C'est un problème de réflexion. Je n'ai que très rarement vu des médecins adopter une une réflexion du type : "Les symptômes sont X. Ca pourrait donc être A, B ou C. On va faire tel test pour écarter A, B ou C." Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans. Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. On va pas leur demander de penser à la manière d'un chercheur ou d'un bon ingénieur. Je connais deux ingénieurs dans mon entourage qui ont commencé et arrêté la médecine au bout d'un an parce que "c'est du bourrage de crâne de trucs à apprendre par cœur ; inintéressant intellectuellement". Alors la recherche médicale c'est encore un tout autre truc que le diagnostic, n'est-ce pas. J'ai un ami médecin absolument pas intéressé par la recherche mais qui s'est orienté généraliste parce qu'il adore jouer à Dr House. 1 hour ago, Rincevent said: chez les médecins, tu as à l'inverse beaucoup plus de gens intéressés par le pognon / le statut / les gonzesses, toutes choses que les sciences humaines fournissent plus rarement. Ou juste la vocation de soigner les gens.
Gilles Posté 11 mai 2019 Signaler Posté 11 mai 2019 Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. C4est vraiment à ce point ? C'est vrai qu'ici en Allemagne on se fait envoyer très très vite faire des exams complémentaires, ou chez un spécialiste au pire. Même si ça a l'air de rien, au moindre doute on passe au level supérieur. D'ailleurs certains estiment que justement les médecins ont tendance à en faire un peu trop à ce niveau et condamnent cette manie de "surexaminer"...
Tramp Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Il y a 23 heures, Lancelot a dit : Les médecins n'en ont strictement rien à foutre de la recherche. Source : les gens que je connais qui finissent médecine et que ça fait bien chier de torcher une "thèse". Tout le monde sait qu’un MD n’est pas un PhD
POE Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Il y a 22 heures, Bézoukhov a dit : ... Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans. Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. Il y a 14 heures, Gilles a dit : Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. C'est un de mes sujets d'étude, l'errance diagnostic et l'erreur en médecine, si vous pouvez en dire plus ça m'intéresserait. En MP si vous préférez.
cedric.org Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 15 hours ago, Gilles said: Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. C4est vraiment à ce point ? C'est vrai qu'ici en Allemagne on se fait envoyer très très vite faire des exams complémentaires, ou chez un spécialiste au pire. Même si ça a l'air de rien, au moindre doute on passe au level supérieur. D'ailleurs certains estiment que justement les médecins ont tendance à en faire un peu trop à ce niveau et condamnent cette manie de "surexaminer"... Franchement, oui. À chaque pépin que j'ai eu, à chaque fois c'est plusieurs visite : la première, on te donne du doliprane et on te dit de te reposer. À la seconde on te dit que bon c'est peut être psychologique. Seulement en insistant on envoie vers des spécialistes. J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer", le "serait-ce lié à votre changement de travail ? C'est peut être le stress", je suis gâté. Toujours rien de trouvé par contre. En même temps, comme aucun médecin ne cherche vraiment, on n'est pas près de trouver. Et j'avoue que je n'ai vraiment pas le temps de passer mon temps chez le médecin pour sortir avec l'impression de mettre fait envoyer chier, donc rien ne bouge. Même sentiment avec mon gamin. En fait c'est ça le souci : tant que tu ne consacres pas toi même une grosse énergie dans le truc, personne ne bouge pour toi. D'un autre côté, je veux bien croire que quand tu es médecin généraliste / urgentiste, et que tu vois passer une armée de mecs avec un rhume qui sont persuadés d'avoir un cancer, je pense que ça créé un système d'auto-defense.
Tramp Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Si seulement les médecins pouvaient faire de la pub
POE Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 il y a 6 minutes, cedric.org a dit : J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer", le "serait-ce lié à votre changement de travail ? C'est peut être le stress", je suis gâté. Toujours rien de trouvé par contre. En même temps, comme aucun médecin ne cherche vraiment, on n'est pas près de trouver. Et j'avoue que je n'ai vraiment pas le temps de passer mon temps chez le médecin pour sortir avec l'impression de mettre fait envoyer chier, donc rien ne bouge. La toux n'est qu'un symptôme, on ne fait pas de diagnostic avec un symptôme. Je suppose que tu as passé TDM thoracique, EFR, bilan sanguin de routine, bilan allergologique, Cs ORL ?
Bisounours Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 il y a 17 minutes, cedric.org a dit : J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer" Tout dépend des analyses effectuées. Une allergie par exemple, ça demande des batteries de tests pour connaitre son origine. En revanche, vérifier des paramètres aussi cons qu'une saturation en oxygène... mon bobologue maintenant à la retraite n'était même pas foutu d'avoir un oxymètre à moins de 80euros...
Rincevent Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 il y a 24 minutes, cedric.org a dit : D'un autre côté, je veux bien croire que quand tu es médecin généraliste / urgentiste, et que tu vois passer une armée de mecs avec un rhume qui sont persuadés d'avoir un cancer, je pense que ça créé un système d'auto-defense. Il y a de ça, oui. Surtout dans les quartiers de CSP+, quand les types ont souvent un bac+5 en whatever (délivré dans les pochettes-surprise d'une fuckulté voire d'une grandzécole) mais bac-3 en esprit scientifique, et que l'effet Dunning-Kruger joue à fond... 1
cedric.org Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 14 minutes ago, POE said: La toux n'est qu'un symptôme, on ne fait pas de diagnostic avec un symptôme. Je suppose que tu as passé TDM thoracique, EFR, bilan sanguin de routine, bilan allergologique, Cs ORL ? La moitié de tout ça, en instant.
Bézoukhov Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 il y a 57 minutes, cedric.org a dit : À la seconde on te dit que bon c'est peut être psychologique. Oh, oui c'est vrai ça. Vu le niveau des médecins faut pas s'étonner qu'ils mettent la moitié de la population sous anti-dépresseurs. Ça a été proposé à ma copine il y a 6 mois ; heureusement qu'on est tous CSP+ et qu'on lui a dit de ne plus jamais retourner chez ce médecin. il y a une heure, POE a dit : C'est un de mes sujets d'étude, l'errance diagnostic et l'erreur en médecine, si vous pouvez en dire plus ça m'intéresserait. En MP si vous préférez. Sur les trucs assez communs, tu as les diagnostics d'endométriose. Après d'autres trucs dont je n'ai pas retenu le nom parce que c'est moins commun, mais ça va des problèmes gynécos post-ménopause aux merdouilles d'oreille interne. Et si tu passes pas 6 mois à faire le tour du marché, tu ne sauras jamais ce que tu as. il y a 42 minutes, Bisounours a dit : mon bobologue maintenant à la retraite n'était même pas foutu d'avoir un oxymètre à moins de 80euros... Ca me fait penser que la moitié des mamans de ce pays doit être à peu près aussi compétente en médecine que 80% des médecins.
POE Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 C'est intéressant mais pas suffisamment précis tout ça mais bon, évidemment, on parle de choses personnelles et intimes, c'est normal.
POE Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Sinon, sur la recherche, je pense qu'elle gagnerait à s'ouvrir davantage en général, et ne pas se cantonner à la filière universitaire. J'ai quitté l'université depuis un paquet d'années, j'aurais bien aimé faire de la recherche sauf que les labos ne sont pas vraiment des structures ouvertes ni accueillantes, ni tellement transversales. Je pense qu'on gagnerait beaucoup à rendre les universités plus ouvertes dans tous les sens du terme.
RaHaN Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit : Le 11/05/2019 à 14:52, Bézoukhov a dit : Les mecs ne font pas des prises de sang pour vérifier des hypothèses, mais pour lancer un filet dans la mer en espérant chopper quelque chose. + Ca me fait penser que la moitié des mamans de ce pays doit être à peu près aussi compétente en médecine que 80% des médecins. Tu veux dire celles qui ont le palpitant qui s'enflamme et se demande si il faut aller aux urgences quand leur gosse te sort son premier bouton ? Moui, d'accord. J'aime pas les médecins, mais y a un moment faut arrêter de raconter n'importe quoi.
h16 Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Le 07/05/2019 à 16:20, Extremo a dit : *Moulinex C'est pas Molyneux, c'est Moylneux (Mortimer de son prénom). Mort' Moylneux. 5
Rincevent Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 il y a 27 minutes, h16 a dit : C'est pas Molyneux, c'est Moylneux (Mortimer de son prénom). Mort' Moylneux.
Fenster Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 Le 11/05/2019 à 14:06, Bézoukhov a dit : Ceux qui sont intéressés par la recherche médicale ne font pas médecin généraliste. Mais le problème n'est même pas un problème de compétences pures et de mise à jour. C'est un problème de réflexion. Je n'ai que très rarement vu des médecins adopter une une réflexion du type : "Les symptômes sont X. Ca pourrait donc être A, B ou C. On va faire tel test pour écarter A, B ou C." Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans. Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. On va pas leur demander de penser à la manière d'un chercheur ou d'un bon ingénieur. Je connais deux ingénieurs dans mon entourage qui ont commencé et arrêté la médecine au bout d'un an parce que "c'est du bourrage de crâne de trucs à apprendre par cœur ; inintéressant intellectuellement". Bah ouais, mais le système social français a figé l'exercice de la médecine dans les années 20. Les mecs travaillent toujours comme au temps du Dr Knock. Jette un oeil à la pièce, rien n'a changé sauf qu'il n'y a plus de médecins de campagne. Les gens que je connais en Allemagne, la médecine, c'est plutôt : tu expliques ton problème au médecin, tu passes à l'IRM dans la salle d'à côté, et le mec a des éléments pour trouver ce qui cloche. Mais nous, faut qu'on claque le pognon des IRM dans on ne sait quoi. https://twitter.com/sonjoachim/status/1108820192577183745 7183745
Noob Posté 12 mai 2019 Signaler Posté 12 mai 2019 7 hours ago, cedric.org said: J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer", le "serait-ce lié à votre changement de travail ? C'est peut être le stress", je suis gâté. Toujours rien de trouvé par contre. En même temps, comme aucun médecin ne cherche vraiment, on n'est pas près de trouver. Et j'avoue que je n'ai vraiment pas le temps de passer mon temps chez le médecin pour sortir avec l'impression de mettre fait envoyer chier, donc rien ne bouge. T'as résolu ton problème de toux ou toujours pas ? Parfois il y a aussi la pollution de l'air qui cause ce genre de soucis. T'as le même problème à la montagne ou à la mer ? Deux trois infos, car j'ai un peu d'expérience avec les toux super longues. Généralement si je chope le moindre rhume il y a 60% de chance que ça finisse en bronchite ou en pneumonie. Je suis tombé trois fois malade ces derniers six mois et la première fois j'ai mis un mois à m'en remettre puis 3 semaines et la dernière fois ça n'a pas mal tourné et en 1 semaine j'étais de nouveau en forme. Et c'est plus ou moins la même chose chaque année. Donc j'ai un medicament qu'on trouve sans ordonnance pour m'aider contre les bronchites. En Suisse je le trouve sous le nom de GeloDurat https://compendium.ch/mpro/mnr/23238/html/fr C'est mon généraliste qui m'en a prescrit la première fois, depuis je commence toujours par ça avant d'aller le voir. Il m'est arrivé de devoir retourner chez le médecin parce que la toux continuait après un mois malgré les médicaments. La toux restait là mais il n'y a avait plus d'inflammations, la toux sèche suffisait à entretenir une gène qui faisait tousser . Dans ce cas il m'a prescrit quelques jours de codéine à prendre ls soir (achtung ! on pionce facilement avec) ça a réglé le problème.. Deux trois autres trucs, bien humidifier la chambre pour éviter que la sécheresse de la nuit irrite plus la gorge, les ronflement peuvent aussi suffisamment irriter. Et éventuellement des inhalations (eucalyptus dans mon cas) pour dégager les bronches si c'est de la que ça vient, bien lire la notice sur les inhalations (ça peut irriter), je les faisais totalement faux jusqu'à il y a encore 6 mois et je trouvais que ça servait à rien du tout. 1
Extremo Posté 21 mai 2019 Signaler Posté 21 mai 2019 ll a pas volé son surnom "Ducon Gnangnan" celui-ci. 2
Lancelot Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 On 5/12/2019 at 8:46 PM, Fenster said: <br> https://twitter.com/sonjoachim/status/1108820192577183745 7183745 Après fondamentalement je pense qu'on peut être un très bon médecin sans être chercheur.
Fenster Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Il y a 10 heures, Extremo a dit : ll a pas volé son surnom "Ducon Gnangnan" celui-ci. Debout la Farce
Anton_K Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Il y a 3 heures, Lancelot a dit : Après fondamentalement je pense qu'on peut être un très bon médecin sans être chercheur. Certainement, par contre le fait de n’avoir jamais fait de recherche et de ne pas avoir idée de comment ça marche génère aussi certainement le problème dont il parle. 1
Atika Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Le congé paternité obligatoire, un " progrès pour l'égalité homme femme " pour Raphaël Glücksman
cedric.org Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 1 hour ago, Atika said: Le congé paternité obligatoire, un " progrès pour l'égalité homme femme " pour Raphaël Glücksman Raphael Gloupsman Ça m'évoque ça a chaque fois que je lis un truc venant de lui.
Tramp Posté 22 mai 2019 Signaler Posté 22 mai 2019 Ils ne cachent vraiment plus que leur but c’est de mettre des bâtons dans les roues des hommes.
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