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Les chinois, camaraderie et capitalisme


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il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

tu as le droit qu'à un enfant

L'enfant unique c'est fini depuis plusieurs années, mais évidemment cette poltique de merde se ressent aujourd'hui.

Maintenant, c'est deux. Youpi, quelle largesse !

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Il y a 6 heures, SilenT BoB a dit :

maintenant, envahir Taïwan, ça a l’air bien difficile.

La difficulté dépend d'un certain nombre de facteurs. L'armée taïwanaise m'a l'air faiblarde, étant donné le risque ils semblent se reposer sur leurs acquis géographiques et compter sur les alliés américains et japonais. C'est ces derniers qui peuvent faire la différence, mais est-ce qu'ils pourront vendre une guerre contre la Chine à leur population, c'est pas sûr.

 

Dans les faits, un débarquement façon 6 juin 1944 serait difficile, mais je ne pense pas que ce soit ça que la Chine ait en tête. Je serais personnellement plus inquiet des nombreux relais que la Chine pourrait trouver à Taïwan. Il y a pas mal de membres du KMT dans l'armée et à mon avis, c'est pas exclu que leur loyauté puisse vaciller rapidement.

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L'industrie (terme pas choisi au hasard) de la transplantation d'organes en Chine

 

 

Ça fait parti des nombreuses preuves accablantes

 

 

 

 

 

On est literallement au niveau des Extros d'Hyperion là 

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Des nouvelles sanctions américaines frappent l'industrie des semi-conducteurs en Chine : des mesures de "restrictions aux exportations" interdisent aux citoyens US de travailler en Chine dans ce secteur sous peine de perte de nationalité https://www.scmp.com/tech/tech-war/article/3195609/us-citizens-chinese-chip-firms-caught-middle-tech-war-after-new

 

D'après cet analyste, l'industrie du semi-conducteur en Chine serait "décapitée"  :

 

 

 

"Every American executive and engineer working in China’s semiconductor manufacturing industry resigned yesterday, paralyzing Chinese manufacturing overnight. One round of sanctions from Biden did more damage than all four years of performative sanctioning under Trump.[...] Long story short, every advanced node semiconductor company is currently facing comprehensive supply cut-off, resignations from all American staff, and immediate operations paralysis.This is what annihilation looks like: China’s semiconductor manufacturing industry was reduced to zero overnight. Complete collapse. No chance of survival."

 

Des infos à ce sujet? Par ce que si l'industrie tinoise des semi-conducteurs est si touchée, on devrait vite s'en apercevoir partout ailleurs dans le reste du monde...

 

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L'article m'a l'air extrêmement orienté. Cela m'étonnerait fort que la Chine dépende uniquement des Américains pour cette industrie.

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L'article du WSJ de la semaine dernière est assez laconique sur le chantage opéré par l'administration US, la valise ou la perte de nationalité :

 

"In addition to the controls on chips and chip equipment, the Commerce Department is adding restrictions on U.S. citizens, permanent residents and companies providing support to some Chinese chip-making facilities, and expanding restrictions on 28 Chinese entities already on the department’s export blacklist that are involved in the country’s supercomputing industry, an administration official said."

 

https://www.wsj.com/articles/u-s-restricts-semiconductor-exports-in-bid-to-slow-chinas-military-advance-11665155702?mod=article_inline

 

@cedric.org L'idée n'est pas que les américains contrôlent tout en Chine, mais que si dans le secteur des "advanced chips and chip-making equipment" ceux qui utilisent des machines US n'ont plus de support technique, des goulots d'étranglement apparaissent et bloquent l'ensemble de l'industrie. 

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11 hours ago, Drake said:

Des infos à ce sujet? Par ce que si l'industrie tinoise des semi-conducteurs est si touchée, on devrait vite s'en apercevoir partout ailleurs dans le reste du monde...

 

Ça, ça va faire très très mal. 

Les puces moyen et haut de gamme, aujourd'hui, sont presque toutes gravées par les (quelques) mêmes boites, dont TSMC. 

Tout le monde conçoit des puces en assemblant des "briques de Lego", qui sont des modules qui réalisent telle ou telle tâche (la puce 3g,4g ou 5g, le cryptage, la génération de nombres aléatoires, etc...). La vraie intelligence réside dans l'assemblage de ces modules de la manière la plus performante possible (la consommation la plus basse en fonction des calculs demandés, face au coût final de l'assemblage). 

ARM, par exemple vend des licences de ses designs a tout le monde, mais c'est TSMC qui grave pour tous les clients. 

Les chinois, historiquement, produisent en masse de la puce "basique" (les microcontroleurs qui vont sur les machines à laver, les télécommandes, etc...). Ils arrivent à cloner rapidement les designs efficaces réalisés par d'autres et à packager des solutions (au pif, les clones de Raspberry, d'Arduino ou de puces de smartphones). 

Mais pour le design "from scratch" de puces intégrées, ils manquent de bras et de cerveaux formés à ça. 

 

Si vous voulez paralyser l'industrie chinoise, vous pouvez soit

1) interdire le partage d'IP de conception de puces (compliqué, car tout se pirate) 

2) interdire aux entreprises de graver des puces (compliqué, elles sont sur le sol chinois) 

3) priver le secteur des cerveaux et des techniciens qui conçoivent et entretiennent les machines des fondeurs et graveurs (les bras et le cerveau d'un spécialiste, ça ne se copie pas comme ça). 

 

Bidden a choisi le 3).

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La provocation semble se poursuivre et finalement se qui se passe en Chine est plus grave qu’en Ukraine, les américains sentent-ils qu’il est temps de tuer la concurrence? L’Europe et la Chine?

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Il y a 11 heures, WBell a dit :

Mais pour le design "from scratch" de puces intégrées, ils manquent de bras et de cerveaux formés à ça. 

Ca les ralentira juste, le temps qu'ils se forment ou qu'ils embauchent des non américains.

 

 

(Ca c'est suivant la théorie qu'ils sont intelligents. Ceux qui pensent qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier bêtement les autres, exprimez-vous !)

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Petite question au sujet de la Chine plus gros pollueur de la planète (émissions de Co2 etc.) par rapport à l'Europe. C'est l'argument entendu régulièrement pour justifier de la connerie de la lutte anti pollution en Occident.

Mais la Chine s'est développé en étant ce qu'on a appellé l'usine du monde, du fait du faible coût de la main-d'œuvre et a donc "soulagé" les autres pays des inconvénients de cette pollution, non ?

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17 minutes ago, Bisounours said:

Petite question au sujet de la Chine plus gros pollueur de la planète (émissions de Co2 etc.) par rapport à l'Europe. C'est l'argument entendu régulièrement pour justifier de la connerie de la lutte anti pollution en Occident.

Mais la Chine s'est développé en étant ce qu'on a appellé l'usine du monde, du fait du faible coût de la main-d'œuvre et a donc "soulagé" les autres pays des inconvénients de cette pollution, non ?

C'est aussi que c'est le pays avec le plus d'habitants.

 

A la pollution par tête de pipe, l'allemagne pollue plus que la Chine (et le trio de tête est dans le golfe).

 

 

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il y a 26 minutes, Bisounours a dit :

Petite question au sujet de la Chine plus gros pollueur de la planète (émissions de Co2 etc.) par rapport à l'Europe. C'est l'argument entendu régulièrement pour justifier de la connerie de la lutte anti pollution en Occident.

Mais la Chine s'est développé en étant ce qu'on a appellé l'usine du monde, du fait du faible coût de la main-d'œuvre et a donc "soulagé" les autres pays des inconvénients de cette pollution, non ?

Quand on ajuste les émissions avec les exportations et les importations, on constate que moins de 10 % des émissions de CO2 chinoises s'expliquent par leur commerce, après il y a sans doutes d'autres effets qui n'ont pas été pris en compte. 

https://ourworldindata.org/consumption-based-co2

 

Posté
il y a 50 minutes, Marlenus a dit :

c'est le pays avec le plus d'habitants

Euh... c'est le seul critère retenu, parce que là, c'est idiot, non ?

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42 minutes ago, Bisounours said:

Euh... c'est le seul critère retenu, parce que là, c'est idiot, non ?

Non, le critère retenu c'est qu'ils émettent le plus de CO2 en absolu.

Mais, comme je le disais, rapporté à son nombre d'habitants, ce n'est plus le cas.

La Qatar pollue 5 fois plus que la Chine/habitants.

 

Or forcément, plus tu as d'habitants, plus tu pollues.

 

 

Et sinon, l'une des grosses sources d'émissions de CO2 c'est la dépendance au charbon.

Sur les chiffres 2017 (à voir si cela a bougé), l'allemagne qui en est très dépendante, c'est 1/4 des émissions de l'UE (et pollue plus par habitants que la Chine qui en est aussi assez dépendantes).

Là où la France est plutôt bonne grâce à son nucléaire.

 

 

 

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il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

rapporté à son nombre d'habitants

ben c'est un peu ce qui m'intéressait

Le Qatar ? Pourquoi ?

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Non, le critère retenu c'est qu'ils émettent le plus de CO2 en absolu.

Mais, comme je le disais, rapporté à son nombre d'habitants, ce n'est plus le cas.

La Qatar pollue 5 fois plus que la Chine/habitants.

 

Or forcément, plus tu as d'habitants, plus tu pollues.

 

 

 

 

Pas forcément non, encore faut-il être développé. L'Inde est probablement déjà plus peuplé que la Chine, mais émet une quantité presque négligeable de CO2.

Et même une fois plus ou moins développé, il est possible que ces émissions soient plus ou moins profitables. La Chine, je crois, émets plus de CO2 par habitant que la France, tout en ayant un niveau de vie bien inférieur pour la grande majorité de sa population.

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10 minutes ago, Mégille said:

Pas forcément non, encore faut-il être développé. L'Inde est probablement déjà plus peuplé que la Chine, mais émet une quantité presque négligeable de CO2.

 

3ème pays le plus pollueur au monde après les Chine et les USA. C'est pas négligeable.

 

Par contre pas dans les 10 plus gros pollueurs par habitants.

 

 

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9 minutes ago, Bisounours said:

C'est un peu facile de se la péter pays propre quand fabrications, matériaux etc. proviennent d'ailleurs.

Tiens j'utilise cet article pour mes classements et ils en parlent:

 

https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/pays-pollueurs#:~:text=Classement des pays les plus pollueurs,-En 2020%2C les&text=La Chine avec 9%2C9,de tonnes de CO2 émises.

 

Quote

Il est important de différencier l’inventaire national, soit l'ensemble des gaz à effet de serre émis sur le territoire national divisé par le nombre d'habitants, de l'empreinte carbone. Si l’on prend l’exemple de la France, son inventaire national par habitant s'élevait à 6,4 tonnes équivalent CO2 par an en 2018, alors que son empreinte carbone équivalait à 11,2 tonnes de CO2 par an.

 

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30 minutes ago, Bisounours said:

C'est un peu facile de se la péter pays propre quand fabrications, matériaux etc. proviennent d'ailleurs.

Le lien de @Daumantas répond à ta question.

 

Je t'en traduis une partie, comme ça à l'arrache.

Quote

Nous voyons que les émissions liées à la consommation sont plus importantes que celles liées à la prodution aux États-Unis : en 2016 les deux valeurs étaient 5.7 milliards de tonnes contre 5.3 milliards, une différence de 8%. On peut en conclure que plus de C02 est généré par la production des produits que les américains importent comparé à celle des produits qu'ils exportent.

La situation s'inverse en Chine : là-bas, les émissions liées à consommation sont 14% plus basses que celles liées à la production. Cela correspond à 6.9 contre 6.2 tonnes par personne en 2016. Une différence plus petite que beaucoup l'imaginent.

Bien que la Chine exporte beaucoup de C02, sa grande quantité d'émissions n'est plus causée par sa production de biens pour le reste du monde comme dans le passé. Aujourd'hui, même en ajustant pour le commerce, la Chine a une empreinte par personne plus importante que la moyenne mondiale (qui est de 4.8 tonnes en 2017). [...]

Ces comparaisons permettent de déterminer dans quelle mesure des pays ont réduit leurs émissions uniquement en délocalisant les procédés de production générant le plus de CO2. Si seules les émissions liées à la production déclinaient tandis que les émissions liées à la consommations continuaient d'augmenter, cela suggérerait que l'hypothèse de la délocalisation des émissions est correcte.

Il y a des pays pour lesquels c'est le cas. Les exemples où les émissions liées à la production ont stagné tandis que celles liées à la consommation augmentaient incluent l'Irlande au début des années 200, la Norvège dans la fin des années 90 et au début des années 200, et la Suisse depuis 1990.

Cependant il y a aussi plusieurs exemples de pays riches où on observe un déclin à la fois des émissions liées à la production et à la consommation. C'est le cas, entre autres, pour le Royaume-Uni, la France, l'Allemagne, et les États-Unis. Dans ces pays, les émissions ont réellement diminué sans que ça soit explicable simplement par la délocalisation.

 

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il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

Aujourd'hui, même en ajustant pour le commerce, la Chine a une empreinte par personne plus importante que la moyenne mondiale

Ça signifie donc que lorsque le niveau de vie augmente la pollution également dans les pays insuffisamment développés pour mettre en œuvre des dispositifs efficaces ?

Posté

C'est pas une histoire d'efficacité. Ca veut juste dire que quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2.

Posté
il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

quand tu commences à avoir l'argent pour acheter une voiture, avoir un logement qui fasse plus d'une pièce, y maintenir une température autour de 20°C toute l'année, avoir l'eau courante, etc., ça produit du CO2

Oui, bien sûr mais dans le cas de la Chine, le niveau de vie des habitants a augmenté, donc davantage de production de CO2 qui vient s'ajouter à la production pour les autres pays.

 

il y a 29 minutes, Lancelot a dit :

plusieurs exemples de pays riches où on observe un déclin à la fois des émissions liées à la production et à la consommation

Contrairement à ceux-là.

 

Pourquoi ?

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3 hours ago, ttoinou said:

Ca les ralentira juste, le temps qu'ils se forment ou qu'ils embauchent des non américains.

 

 

(Ca c'est suivant la théorie qu'ils sont intelligents. Ceux qui pensent qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier bêtement les autres, exprimez-vous !)

Ah, mais tu as raison, je ne dis pas qu'ils sont bêtes ! Je dis que ça fout la grouille là où ils n'ont pas de solution rapide ni à moyen terme pour résoudre le problème. 

 

La "solution" c'est de remplacer les cerveaux qui manquent avec de l'IA. 

Ils poussent des papiers en ce moment pour remplacer de la conception de puces par des frameworks automatiques. 

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