Les chinois, camaraderie et capitalisme

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Johnnieboy a dit :

Personne ne se bat par idéalisme pour l’agenda chinois sauf des Chinois

Ça fait quand même du monde.

[Ultimex]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

Je pense avoir déjà partagé mon avis à ce propos : pour avoir de bons espions dans le camp adverse, il faut profondément séduire. Il faut des convaincus.

 

Convaincus par l'idéologie du camp pour lequel on trahit ? Bof, pas nécessairement, il y a d'autres facteurs qui peuvent faire mener à la trahison, même à l'époque de la Guerre Froide.

Hint : agents Romeo de la RDA/Stasi par exemple.

[Johnnieboy]

Le 10/04/2022 à 18:00, Johnnieboy a dit :

Comme je n’arrive pas à voir un clair « vainqueur », je me dis que les USA vont continuer à dominer encore un siècle ou deux sans problème. Tout ce que l’on nous vend depuis des années, je n’y crois plus. La Chine ? Lol. La Russie ? On ne l’a jamais vendue à part dans certains cercles mais vu qu’ils vont être inféodés aux Chinois, lol. L’Inde ? Lol. Dans d’autres cercles, on vantait la jeunesse de l’Afrique mais lol, aussi.

 

Du coup, les États-Unis et, dans leur sillage, l’Amérique centrale et l’Amérique du Sud. En fait, les États-Unis n’ont rien de spécial à faire, simplement ne pas trop vriller à droite ou à gauche et conserver leurs valeurs.

 

Je m’auto-cite car je viens de lire un très bon article (la preuve ? Il pense comme moi) :

 

A Shrinking China Can’t Overtake America

 

Lire en navigation privée pour avoir accès à autant d’articles que voulu sur ce site.

[Freezbee]

Des nouvelles de Nancy Pelosi : aux dernières nouvelles son avion se trouve à Hickam AFB.

 

 

Pendant ce temps, en Chine :

 

 

 

[Freezbee]

[Freezbee]

Thread de @IndoPac_Info (en fait, une suite de tweets plutôt qu'un fil) :

 

1) If there is conflict with #Taiwan in August, most likely it won't be full scale war, but what #China would call step 1 of reunification with Taiwan, the taking of Taiwanese islands next to China's coast & in the #SouthChinaSea

 

Taiwan strait waters won't be calm until October.

 

 

2) The actual dangerous time for a full Chinese invasion of #Taiwan is October since the Taiwan strait waters are calm at that time of the year, facilitating amphibious operations.

 

Such situation won't happen again until April. Before October, only a limited conflict is likely.

 

 

3) In such limited conflict scenario, #China would take the small Taiwanese islands next to China's coast; large garrisons there, but they can't hold.

 

#Taiwan's Pratas Islands (Dongsha) & Tai Ping (Itu Aba) islands in the #SouthChinaSea are easy targets for China.

 

 

4) Those with contacts in #China know that they've been preparing for war with #Taiwan, #Japan & #US for the last few months.

 

Pelosi's trip to Taiwan is a golden opportunity for Xi for limited action as the internal situation is restive & the economy is very bad. Very dangerous!

 

 

5) These #Chinese exercises in the #SouthChinaSea could easily escalate into offensive actions to take the Taiwanese islands of Pratas Islands (Dongsha) & Tai Ping (Itu Aba) if Pelosi goes to #Taiwan

 

Such limited actions are unlikely to have a western response.

 

 

6) Chinese exercises in the #SouthChinaSea

 

Note the self propelled guns firing from the deck of a cargo ship to support a landing.

 

Airborne forces with helicopters would play a significant role in an invasion of #Taiwan

 

Roll on - roll off ships would also be massively used.

 

 

 

 

 

7) Until recently, #China was not in a rush to take #Taiwan, but the current int. geopolitical situation has changed the calculus.

 

Now everything points to China trying to take Taiwan this year, while war rages in #Ukraine, the US economy deteriorates & while Biden is in office.

 

 

8 ) We had a unipolar world since the end of the cold war, but now #China & #Russia challenge #US hegemony

 

A multipolar world is inevitable, but the transition to it is dangerous. Clashes are happening already & more are expected. #Taiwan is getting coughed up in such transition

 

 

 

 

 

9) For #China, taking #Taiwan is not just about Taiwan, the #CCP has bigger goals

 

A) Taking Taiwan breaks the first island chain

 

B ) The war likely involving #Japan & #US, the plan is to kick the US from the west Pacific & force Japan to accept de facto (chinese) hegemony in the region

 

 

10) #Japan knows that if #China takes #Taiwan, Okinawa is next.

 

China recently destroyed a mock up of a Japanese AWACS plane with ballistic missiles.

 

It's clear that China plans to hit US & Japanese bases in case of war. China could possibly attack all 3 countries at once.

 

 

11) If #China attacks #Taiwan, the Japanese Sakishima islands, which are very close to Taiwan and now have bases that are very important to help Taiwan, will likely become a target of China.

 

China will likely also attempt to set up a base on the Senkaku islands.

 

 

12) The #USNavy #USSRonaldReagan carrier group is in the #SouthChinaSea right now, but frankly, it's presence there doesn't provide real deterrence.

 

In the era of hypersonic missiles, I don't have much faith in aircraft carriers, at least until there are effective lasers.

 

 

13) #Taiwan has been very complacent in regards to defence

 

4-6 months of military service. Reserves rarely train & when they do is almost useless. Low defense spending. People look down on army service.

 

Such mistakes are usually fatal. #Israel should be the model.

 

 

14) #China today started massive sudden live firing exercises in Fujian Province, which faces #Taiwan

 

China issued a navigation warning for waters near Yiqi Island, Fujian.

 

Combat helicopters Z-19 of the 72nd Army Aviation Brigade, #PLA Eastern Combat Command Zone in Fujian

 

 

15) #Taiwan's Armed Forces carried out the live-fire part of the annual Han Kuang exercises across Taiwan and its outlying islands between July 26 and 29

 

Over 20 different Navy & Coast Guard vessels took part in the exercise as well as fighter jets.

 

Taiwan conducts Han Kuang 2022 large-scale exercise

 

16) #Taiwan is preparing its citizens for war.

Nationwide drills are being conducted that inform people where to seek shelter in case #China attacks.

Just exercises for now, but tension with China is very high right now. Via

@dwnews

 

 

17) Video of today's Chinese 300mm multiple rocket launchers firing towards the #Taiwan Strait in Fujian province during live fire exercises that were suddenly announced today. #China #CCP

 

 

18) #China Is Issuing The Same "Red Line" Warnings About #Taiwan That Russia Issued About Ukraine

Pelosi pours gasoline on the foreign policy dumpster fire with her visit to Taiwan

The #CCP is big on not losing face, this one is for real, careful........

 

China Is Issuing The Same "Red Line" Warnings About Taiwan That Russia Issued About Ukraine

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Pour éviter de dire trop de bêtises, ce petit cours de rattrapage sur une invasion de Taïwan.

 

[Mégille]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

Pour éviter de dire trop de bêtises, ce petit cours de rattrapage sur une invasion de Taïwan.

 

 

Espérons que Xi a vu la vidéo.

[Freezbee]

Hollywood n'a qu'à bien se tenir, il faut admettre que les films de l'armée populaire sont plutôt pas mal :

 

 

 

[cedric.org]

Pelosi est toujours vivante, et Taïwan possède encore toutes ses îles. C'est déjà pas mal pour ce soir.

[Lugaxker]

Embargo ?

 

[SilenT BoB]

Les ricains ont fait ça sciemment. Peut-être leur but est que les Chinois attaquent Taïwan. Une autre guerre par proxi.

peut-être pensent-Ils que maintenant est le bon moment pour les affaiblir. 
Seul l’avenir nous le dira….

[Hugh]

https://www.bfmtv.com/international/asie/chine/taiwan-apres-la-reunification-on-va-faire-une-reeducation-affirme-l-ambassadeur-de-chine-en-france_VN-202208030437.html

 

"Taïwan: "Après la réunification, on va faire une rééducation", affirme l’ambassadeur de Chine en France"

 

Oui, il a dit.

[SilenT BoB]

Je ne le savais pas mais TSMC a une ligne de production aux US. Ils y font du 5nm. Le 3 et 2nm sont toujours faits à Taïwan. 
Et si, en cas d’invasion, ils faisaient tout sauter pour produire aux USA par la suite? S’ils y ont implanté une ligne, c’est qu’il y a des connections entre les deux entités, les secrets industriels pourraient he jamais tomber aux mains de la Chine.

 

j’imagine que les Japonais doivent aussi être inquiets, de même pour les Coréens. 
 

maintenant, quid du niveau des militaires chinois. C’est bien beau d’avoir du nombrE mais sans maîtrise, la puissance n’est rien.

[Pelerin Dumont]

Des nouvelles de ce cher Lu Shaye:

https://www.bfmtv.com/international/asie/chine/taiwan-apres-la-reunification-on-va-faire-une-reeducation-affirme-l-ambassadeur-de-chine-en-france_VN-202208030437.html

[Pelerin Dumont]

D'ailleurs, je ne comprends pas sa métaphore "un tour de passe-passe de couper les saucissons", dans l'idée c'est pour dénoncer l’ambiguïté de la position diplomatique américaine mais c'est tourné très bizarremment (ou alors il raconte n'importe quoi comme d'habitude):

 

[Pelerin Dumont]

 

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/il-n-y-a-qu-une-seule-chine-pour-melenchon-la-visite-de-pelosi-a-taiwan-est-une-provocation-20220805

 

Mélenchon comme agent chinois c'est nouveau?

[Pelerin Dumont]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/il-n-y-a-qu-une-seule-chine-pour-melenchon-la-visite-de-pelosi-a-taiwan-est-une-provocation-20220805

 

Mélenchon comme agent chinois c'est nouveau?

Non, sa position diplomatique a toujours été de soutenir les régimes autoritaires ou dictatoriaux (Bolivie, Venezuela, Cuba, Chine, Russie) et de vilipender les démocraties.

D'ailleurs ses dernières déclarations ne laissent pas de place au doute, il est sur la même ligne que Pékin (notons au passage que le régime de Mao n'était pas dictatorial mais le Kuo Min tang si)

Citation

 "Taïwan est une composante à part entière de la Chine. Le premier gouvernement alors national dictatorial de l’île, celui de Tchang Kaï-chek, prétendait d’ailleurs reprendre le contrôle de la « Chine continentale ». Depuis, chacun s’en tient à une volonté de coexistence pacifique, en attendant mieux. Quoi ? Les Chinois règleront le problème entre eux."

 

[Loi]

Le 03/08/2022 à 23:58, SilenT BoB a dit :

Je ne le savais pas mais TSMC a une ligne de production aux US. Ils y font du 5nm. Le 3 et 2nm sont toujours faits à Taïwan. 
Et si, en cas d’invasion, ils faisaient tout sauter pour produire aux USA par la suite? S’ils y ont implanté une ligne, c’est qu’il y a des connections entre les deux entités, les secrets industriels pourraient he jamais tomber aux mains de la Chine.

 

j’imagine que les Japonais doivent aussi être inquiets, de même pour les Coréens. 
 

maintenant, quid du niveau des militaires chinois. C’est bien beau d’avoir du nombrE mais sans maîtrise, la puissance n’est rien.

 

Apparemment, on en est encore loin... 80% de la prod en Asie si je me fie à cet article :

 

https://www.latribune.fr/economie/international/si-la-chine-envahit-taiwan-son-economie-sera-bloquee-avertit-le-pdg-de-tsmc-leader-mondial-des-semi-conducteurs-927517.html

 

Et d'ailleurs il est fait mention de l'hypothèse dont tu parles :

 

Citation

L'intérêt géostratégique de TSMC avait été particulièrement étudié par deux professeurs de l'Ecole de guerre américaine (US Army War College) qui, en novembre 2021, ont imaginé la parade pour convaincre la Chine de renoncer à envahir Taïwan: tout simplement détruire l'entreprise de semi-conducteurs (*).

(*) Jared M. McKinney & Peter Harris, "Broken Nest: Deterring China from Invading Taiwan," ("Détruire le nid: comment dissuader la Chine d'envahir Taïwan") in la revue Parameters 51, no. 4 (2021): 23-36, doi:10.55540/0031-1723.3089.

 

[Liber Pater]

 

Je garde ça sous le coude pour mes amis mélenchonistes anti Pékin

[Marlenus]

2 hours ago, Pelerin Dumont said:

Non, sa position diplomatique a toujours été de soutenir les régimes autoritaires ou dictatoriaux (Bolivie, Venezuela, Cuba, Chine, Russie) et de vilipender les démocraties.

D'ailleurs ses dernières déclarations ne laissent pas de place au doute, il est sur la même ligne que Pékin (notons au passage que le régime de Mao n'était pas dictatorial mais le Kuo Min tang si)

 

Il est d'ailleurs aussi totalement aligné sur Pékin pour le Tibet:

 

https://www.humanite.fr/node/391351

 

"les « évènements du Tibet » ont commencé par un pogrom de commerçants chinois par des « Tibétains ». Dans quel pays au monde de tels évènements restent-ils sans suite répressive ? La vie d’un commerçant chinois a-t-elle moins de valeur que celle du manifestant « tibétain » qui l’assassine à coups de bâton dans la rue ? Bien de l’amitié pour les Tibétains n’est qu’une variante nauséabonde du racisme contre les Chinois.

[...]

. Le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle. Lhassa était sous autorité chinoise puis mandchoue avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France. Parler « d’invasion » en 1959 pour qualifier un évènement à l’intérieur de la révolution chinoise est aberrant. 

[...]

 L’autorité communiste a mis fin aux luttes violentes entre chefs locaux du prétendu paradis de la non-violence ainsi qu’aux divers châtiments sanglants que les moines infligeaient à ceux qui contrevenaient aux règles religieuses dont ils étaient les gardiens.

La version tibétaine de la Charia a pris fin avec les communistes.

[...]

Je suis un ami de la Chine. "

 

 

 

Bien entendu, il soutient aussi la répression contre les Ouïghours.

 

 

 

[Pelerin Dumont]

il y a 23 minutes, Liber Pater a dit :

Il y a 3 heures, Pelerin Dumont a dit :

 

Je garde ça sous le coude pour mes amis mélenchonistes anti Pékin

Tu pourras aussi leur montrer ça  :

 

 

[Adrian]

La "libération de la Chine"

[ph11]

Le 27/07/2022 à 01:00, Hugh a dit :

 

Oui, Poutine a dit ça en june, dans la réunion des BRICS,  mais pour le moment sont seulement des études.

Le sommet des BRICS, en image:

 

[Rincevent]

il y a une heure, ph11 a dit :

Le sommet des BRICS, en image:

C'est pas forcément si loin que ça de la vision du monde du néoconservateur de base.

[SilenT BoB]

Il y a 22 heures, Loi a dit :

 

Apparemment, on en est encore loin... 80% de la prod en Asie si je me fie à cet article :

 

https://www.latribune.fr/economie/international/si-la-chine-envahit-taiwan-son-economie-sera-bloquee-avertit-le-pdg-de-tsmc-leader-mondial-des-semi-conducteurs-927517.html

 

Et d'ailleurs il est fait mention de l'hypothèse dont tu parles :

 

 

merci pour ces précisions. 
meme si la majorité de la production des semis conducteurs est en AsieX rien n’empêche les américains d’aller chercher tout le personnel de haut niveau de TSMC, leur offrir l’asile politique et de leur offrir une blinde en l’échange de la création de nouvelles lignes de production de 3 et 2 nm.

 

étant donné la rééducation promise, pas certain qu’ils veuillent rester à Taïwan pour vivre ça.

 

mais il y a plus que cet aspect semi conducteurs, ça vire à l’obsession pour les chinois, et géographiquement, ca leur ouvrirait des portes sur le Pacifique. 
 

maintenant, envahir Taïwan, ça a l’air bien difficile. Question également, c’est bien beau de mettre du pognon dans l’armée, avoir plein d’hommes inexpérimentés, il est en est une autre de mettre à l’épreuve une chaîne de commandement, de mettre à l’épreuve des hommes, du matériel. Ce que font précisément les américains et autres depuis loooogtemps. 
 

Il ne faut pas aussi oublier que perdre des hommes dans cet assault, c’est perdre de jeunes hommes, donc des chances de moins pour renouveler les générations et quand on voit la démographie degueulasse de la Chine… ça aussi, c’est important.

 

de toute façon, on verra bien. S’ils y vont, ils ont des balls en titane. 

[Jensen]

15 minutes ago, SilenT BoB said:

Il ne faut pas aussi oublier que perdre des hommes dans cet assault, c’est perdre de jeunes hommes, donc des chances de moins pour renouveler les générations et quand on voit la démographie degueulasse de la Chine… ça aussi, c’est important.

Sans parler de la réaction des générations au dessus, où 2 parents et 4 grand-parents perdent leur seule descendance.

 

19 minutes ago, SilenT BoB said:

de toute façon, on verra bien. S’ils y vont, ils ont des balls en titane. 

Celui qui prendra la décision d'y aller ne sera pas celui qui en payera les conséquences. Avoir des balls en titane, ça serait reconnaître le divorce de fait sinon de droit, et éviter un bain de sang, des pertes économiques considérables pour toute la planète et un risque de guerre nucléaire. Mais ça, ça serait perdre la face, et ils n'en ont pas les couilles.

[SilenT BoB]

Le status quo reste le plus viable. Mais Xi qui va être élu président à vie pourrait perdre la boule un jour… et quo sait ce qui arrivera.

[Marlenus]

1 hour ago, SilenT BoB said:

la démographie degueulasse de la Chine… ça aussi, c’est important.

Démographie dégueulasse mais avec un surcroit très (trop? ) important d'hommes.

Quand tu as le droit qu'à un enfant et que tu peux avorter, dans ces sociétés, cela donne un surcroit d'homme.

 

Pour le coup, la guerre est pas gênante et peux régler un problème.

 

https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/303/imprimable_focus_chine_fr.fr.pdf