Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Airgead]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Dans un cas tu votes pour sanctionner celui qui a mis en œuvre une politique de merde.

Dans l'autre tu votes pour éviter ce qui serait une politique de merde.

Lèpre ou choléra ?

 

 

Lèpre ou *fantasme* de choléra.

 

Si tu ne le fais pas pour toi, fais le au moins pour tes enfants.

 

 

[cedric.org]

18 minutes ago, Airgead said:

 

Lèpre ou *fantasme* de choléra.

 

Si tu ne le fais pas pour toi, fais le au moins pour tes enfants.

 

 

Dans le genre tristesse libérale, il se pose la lui.

[Loi]

il y a 22 minutes, Airgead a dit :

 

Lèpre ou *fantasme* de choléra.

 

Si tu ne le fais pas pour toi, fais le au moins pour tes enfants.

 

 

 

Je comprends beaucoup mieux, désormais, son changement de ton à l'égard du gouvernement.

 

Pour la énième fois, quelle déception!

[Airgead]

il y a 5 minutes, cedric.org a dit :

Dans le genre tristesse libérale, il se pose la lui.

 

Says who?

La team libérale à QR code ?

[cedric.org]

1 minute ago, Airgead said:

 

Says who?

La team libérale à QR code ?

Pardon ?

[Marlenus]

26 minutes ago, Airgead said:

*fantasme* de choléra.

 

 

C'est comme le fantasme de l'insécurité?

 

 

[Lancelot]

44 minutes ago, Airgead said:

 

Et il a bien raison. Du point de vue d'un homme politique cette élection est un plébiscite du covidisme par le peuple qui en redemande.

[Airgead]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Et il a bien raison. Du point de vue d'un homme politique cette élection est un plébiscite du covidisme par le peuple qui en redemande.

 

Je suis pas loin d'être d'accord, je me répète mais au fond je suis pour une accélération massive des doses et des contraintes. Que ce peuple s'étouffe de sa propre médecine et tant pis si ça m'emporte. Certaines leçons ne peuvent être apprises qu'en étant meurtri dans sa chair.

[Lancelot]

Ce n'est même pas une question d'être d'accord ou pas, c'est juste objectivement ce qui ressort des résultats. Si j'étais un politicien j'en tirerais la conclusion qui s'impose : la majorité est très satisfaite de la gestion du covid, les anti-covidistes sont déchirés en deux camps qui ne peuvent pas se blairer et ne représenteront jamais aucun danger, il faut surenchérir sur le covidisme. Le peuple a parlé, ceux qui en ont vraiment quelque chose à foutre préfèrent se sentir protégés plutôt que de se sentir libres. Peut-être que ça ne me plaît pas mais c'est une réalité que je devrais prendre en compte pour être élu. Si plus de monde partageait mes préoccupations et mes priorités on ne serait sans doute pas dans ce merdier mais ce n'est pas le cas et c'est peut-être un problème de la démocratie. Là dessus je rejoins la conclusion de l'excellente vidéo de cet affreux esssstrême-droitard de Raptor (et je révèle donc dans l'esprit de certains, si ils en doutaient encore, que je ne suis pas un des "vrais libéraux de liborg").

[Lexington]

il y a 36 minutes, Lancelot a dit :

Ce n'est même pas une question d'être d'accord ou pas, c'est juste objectivement ce qui ressort des résultats. Si j'étais un politicien j'en tirerais la conclusion qui s'impose : la majorité est très satisfaite de la gestion du covid, les anti-covidistes sont déchirés en deux camps qui ne peuvent pas se blairer et ne représenteront jamais aucun danger, il faut surenchérir sur le covidisme. Le peuple a parlé, ceux qui en ont vraiment quelque chose à foutre préfèrent se sentir protégés plutôt que de se sentir libres. Peut-être que ça ne me plaît pas mais c'est une réalité que je devrais prendre en compte pour être élu. Si plus de monde partageait mes préoccupations et mes priorités on ne serait sans doute pas dans ce merdier mais ce n'est pas le cas et c'est peut-être un problème de la démocratie. Là dessus je rejoins la conclusion de l'excellente vidéo de cet affreux esssstrême-droitard de Raptor (et je révèle donc dans l'esprit de certains, si ils en doutaient encore, que je ne suis pas un des "vrais libéraux de liborg").

 

C'est partir du principe que les électeurs en ont quelque chose à faire. C'est triste mais je n'ai pas du tout cette impression. Les sujets qu'on entend : pouvoir d'achat, écologie et international. Ce sera intéressant de voir combien de temps est consacré au sujet ce soir

[Lexington]

Il y a 2 heures, Lugaxker a dit :

Qui me garantit qu'une fois au pouvoir, elle n'invoque pas « une situation sanitaire qui exige un retour du passe » ?

 

 

Si elle n'avait pas changé 3 fois d'avis sur les confinements, on pourrait y croire. Mais elle  a été d'un opportunisme rare, étant contre, puis pour, puis carrément voulant accélérer les confinements avant de rechanger encore. En 3 mois. Même Chirac aurait eu des convictions plus durables que ça

 

https://www.liberation.fr/les-intox/2020/03/31/le-gros-revirement-de-marine-le-pen-sur-le-confinement_1783679/

[Lancelot]

30 minutes ago, Lexington said:

C'est partir du principe que les électeurs en ont quelque chose à faire. C'est triste mais je n'ai pas du tout cette impression. Les sujets qu'on entend : pouvoir d'achat, écologie et international. Ce sera intéressant de voir combien de temps est consacré au sujet ce soir

Je suis d'accord, pour la plupart des gens ça ne mérite pas d'être débattu. Il y a eu le covid, on a fait ce qu'il fallait, c'est tout. À côté de ça on a un noyau de gens très satisfaits (les fameux boomers qui votent Macron par plaisir) puis des groupes de gens très insatisfaits mais pour qui c'est tout de même moins important que l'opposition gauche/droite et qui donc n'arriveront jamais à se fédérer pour constituer une menace. D'un point de vue de politicien c'est un non-sujet, aucun intérêt d'en parler à part pour rassurer les gens qu'on va continuer à les protéger.

[Mathieu_D]

Qu'est-ce qui reste des confinements ? Le télétravail, l'élargissement des opportunités professionnelles qui va avec...

 

Donc un mal pour un bien, un bien qui n'a rien à voir avec le covid s'il a eu un effet sur celui ci.

[Lexington]

Cross topic présidentielles

 

Là où le fait que le COVID a disparu des préoccupations est quand même embêtant, c'est que toute la théorie ici de certains en faveur du vote MLP, c'est que il faut punir Macron. Ça part du principe que les élus vont comprendre le message sous-jacent que 3 liborgiens pensent envoyer. Moi je ne connais pas de moyen de faire passer le message par un bulletin de vote qu'un vote Le Pen c'est un vote anti mesures liberticides COVID. Je n'ai pas la place pour une dissert sur mon bulletin de vote. La seule conclusion que les politiques tirent des résultats électoraux, c'est basé sur des sondages. Et les sondages sur les motifs du vote Le Pen, ils envoient tout sauf des messages libéraux.

 

Pot pourri : on veut de l'argent gratuit :

 

Citation

Notre sondage Odoxa-Backbone Consulting pour le Figaro du 15 avril dernier qui était consacré à ce sujet et au bilan économique comparé Macron-Le Pen montrait combien nos concitoyens étaient hostiles à cette réforme : 69% se déclaraient opposés à la réforme d’Emmanuel Macron, contre 74% favorables à celle proposée par Marine Le Pen (maintien des 62 ans) et, plus globalement, 57% assuraient que le programme économique de cette dernière concernant les retraites leur semblait plus « crédible » que celui du président sortant.

 

Parler d'augmenter de 10% les salaires, ça plait aussi :

 

Citation

 Marine Le Pen inspire plus confiance qu’Emmanuel Macron sur le pouvoir d’achat

 

On veut la remise en cause des rares mesures libérales (ISF, fiscalité des revenus du capital), puisque Pour les Français, il reste un « président des riches » (70%). A l'inverse MLP est essentiellement considérée comme raciste (56%).

 

Et en encore plus clair, sujet par sujet, sur les convictions des votants MLP, en 2017 :

Citation

L’écart se révèle manifeste, parfois abyssal, entre les réponses lepénistes et les autres. Ainsi, 86% des sympathisants FN (contre 50% de ceux qui n’ont jamais voté pour ce parti) disent qu’"on ne se sent plus chez soi" en France, 84% (contre 50%) qu’on ne s’y sent pas "en sécurité", 80% que l’immigration coûte plus qu’elle ne rapporte (contre 57%), 73% que l’islam est incompatible avec la République (contre 43%). Ils sont même 63% à considérer qu’il y a "trop de libertés" dans notre pays et 74% souhaitent le rétablissement de la peine de mort, alors que ce sujet ne figure plus au programme officiel du FN.

 

Et un éventuel message COVID ? Pas faute d'avoir cherché mais je ne trouve rien... Et clairement autour de moi, tout le monde est passé à autre chose.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Qu'est-ce qui reste des confinements ? Le télétravail, l'élargissement des opportunités professionnelles qui va avec...

... Et un dangereux précédent juridico-politique. J'espère que tu t'amuseras comme un petit fou quand on te remettra une laisse d'un kilomètre.

 

il y a 2 minutes, Lexington a dit :

toute la théorie ici de certains en faveur du vote MLP, c'est que il faut punir Macron

Certains ? Qui ?

[ttoinou]

Moi si j'arrive à me lever à 6h du mat

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Lexington a dit :

Moi je ne connais pas de moyen de faire passer le message par un bulletin de vote qu'un vote Le Pen c'est un vote anti mesures liberticides COVID

Peut être pas mais l'élection contraire montreraient bien que les français seraient OK pour plus.

 

 

Ce quinquennat va être sympathique 

[Bisounours]

il y a 19 minutes, Lexington a dit :

Ça part du principe que les élus vont comprendre le message sous-jacent que 3 liborgiens pensent envoyer.

Ah non, je m'en fous que le message du vote anti-Macron lié au covid ne passe pas. Je ne souhaite juste pas revoir sa petite personne arrogante, je rêve de voir son air déconfit s'il n'était pas élu. Le souci, c'est que pour cela, il faut parallèlement se taper Marxine.

Encore une fois, c'est hélas un vote contre, pas un vote pour.

 

Et de plus, s'il n'y avait "que" les mesures covid...

[Lexington]

il y a 19 minutes, Rincevent a dit :

Certains ? Qui ?

 

Je ne pense pas pertinent de monter dans des tours hein, le commentaire n'a rien de mal intentionné . Vraiment.

 

Ce ce que j'ai écrit, c'est ce que j'ai compris de ton discours : voter Le Pen pour punir Macron. Si je t'ai mal compris (errare humanum est) et que l'exégèse rinceventesque est plus complexe, je suis ravi d'avoir ta précision sur quel bulletin de vote tu mettras dans l'urne (ou pas). Parce que pour moi "punir Macron" c'est vague. Et que ça inclut aller à la pêche ou voter blanc (ce que je comprends) et voter Le Pen (ce que je ne comprends pas d'un point de vue libéral ou tactique, mais les goûts et les couleurs...)

[Airgead]

il y a 26 minutes, Mathieu_D a dit :

Qu'est-ce qui reste des confinements ? Le télétravail, l'élargissement des opportunités professionnelles qui va avec...

 

Donc un mal pour un bien, un bien qui n'a rien à voir avec le covid s'il a eu un effet sur celui ci.

 

Interdiction de voyager et de se soigner toujours en vigueur si non vacciné.

Le covid ce n'est pas que cool parce qu'on va regarder netflix pendant 2 mois à la maison et arrêter de se laver.

Après c'est sûr, la vie est beaucoup plus simple quand on accepte de se soumettre.

 

 

il y a 23 minutes, Lexington a dit :

Là où le fait que le COVID a disparu des préoccupations est quand même embêtant, c'est que toute la théorie ici de certains en faveur du vote MLP, c'est que il faut punir Macron. Ça part du principe que les élus vont comprendre le message sous-jacent que 3 liborgiens pensent envoyer. Moi je ne connais pas de moyen de faire passer le message par un bulletin de vote qu'un vote Le Pen c'est un vote anti mesures liberticides COVID. Je n'ai pas la place pour une dissert sur mon bulletin de vote. La seule conclusion que les politiques tirent des résultats électoraux, c'est basé sur des sondages. Et les sondages sur les motifs du vote Le Pen, ils envoient tout sauf des messages libéraux.

 

C'est pas une question de message à envoyer, la présidentielle n'envoie absolument aucun message puisque l'offre proposée est restreinte par le système immunitaire du système.

 

Pour rappel au départ c'est 45 candidats, 12 à l'arrivée une fois le premier "filtre Républicain" activé.

La sociale-démocratie est un construct où il n'y a qu'une seule question posée et une seule bonne réponse possible

 

Après un premier filtre par les banques, les baronnies du parrainage, la machine médiatique qui adoube et les sondages faiseurs d'opinion, il ne reste plus que 12 gus, tous maastrichiens, tous covidistes, tous alignés sur absolument tous les sujets à un pouillème près, donc non, l'élection ne permet d'envoyer aucun message à part l'abstention qui reste la seule expression possible pour dire qu'on est pas d'accord.

 

Le but là c'est d'éliminer de l'équation un homme qui nous veut du mal.

 

De toute façon je reste convaincu que si ça n'arrive pas à l'élection, quelqu'un s'en chargera physiquement. On ne peut pas mener la politique qu'il s'apprête à mener encore plus vite et plus fort sans faire dérailler des gens.

[Lancelot]

22 minutes ago, Lexington said:

la théorie ici de certains en faveur du vote MLP, c'est que il faut punir Macron

Si je fais partie des personnes visées je peux préciser ma pensée : ça serait bien hypocrite de ma part de pousser qui que ce soit à voter pour quoi que ce soit, surtout que bon soyons sérieux deux minutes Macron va être réélu haut la main et puis c'est tout. Pas la peine de fantasmer un retournement miraculeux (que ce soit pour se faire peur ou plaisir).

Ceci étant dans un monde un peu moins médiocre Macron se serait fait jeter à cause de sa gestion du covid, ce qui aurait envoyé un signal clair à ceux qui voudraient l'imiter. Il serait peut-être même en prison avec certains de ses collègues. Mais dans notre monde le covid est passé à la trappe au moins le temps de l'élection donc

La question de savoir si la situation serait meilleure ou pas avec Le Pen présidente (sachant qu'elle ne le sera pas) est encore indépendante de tout ça. J'ai tendance à penser qu'une présidente impopulaire auprès des médias et avec une forte opposition qui lui mettrait des bâtons dans les roues à chaque tournant serait sans doute préférable. Au moins on rigolerait peut-être un peu plus. Mais bon comme disait l'autre chacun voit le cosmétique à sa porte.

[Airgead]

il y a 12 minutes, Airgead a dit :

De toute façon je reste convaincu que si ça n'arrive pas à l'élection, quelqu'un s'en chargera physiquement.

 

Même si ce ne serait évidemment vraiment pas souhaitable et qu'on espère vraiment que personne n'ait cette idée saugrenue. Je ne souhaite évidemment pas que cela arrive.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Lexington a dit :

Ce ce que j'ai écrit, c'est ce que j'ai compris de ton discours : voter Le Pen pour punir Macron. Si je t'ai mal compris (errare humanum est) et que l'exégèse rinceventesque est plus complexe, je suis ravi d'avoir ta précision sur quel bulletin de vote tu mettras dans l'urne (ou pas). Parce que pour moi "punir Macron" c'est vague. Et que ça inclut aller à la pêche ou voter blanc (ce que je comprends) et voter Le Pen (ce que je ne comprends pas d'un point de vue libéral ou tactique, mais les goûts et les couleurs...)

Ce que je défends depuis le début de la campagne (bien avant même le premier tour), c'est que compte tenu des décisions politiques tout-à-fait hors normes qui ont été prises ces deux dernières années, on ne peut pas simultanément se prévaloir de la défense des libertés, et déposer un bulletin Macron.

 

Tous les autres choix me semblent davantage pardonnables. Et oui, je considère que voter MLP (choix que je ne partage pas) est moins grave, ou au moins plus pardonnable, que de voter Macron.

 

Pour ma part, j'aurais peut-être porté un bulletin Roussel au premier tour si le Quauvide ne m'en avait pas empêché, et j'ai l'intention de porter un bulletin fantaisiste au second tour (ce que j'ai fait il y a cinq ans, et qui me permet de me regarder dans le miroir aujourd'hui avec le recul de ce qui a été fait).

 

J'ai tenté d'être clair, mais in fine je ne me sens pas responsable du fait qu'une petite minorité lise autre chose dans mes propos.  

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

j'ai l'intention de porter un bulletin fantaisiste au second tour

Tu vas dessiner un truc obscène sur ton bulletin ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Tu vas dessiner un truc obscène sur ton bulletin ?

Pas encore décidé. Mais ce sera toujours moins obscène qu'un bulletin Macron.

[cedric.org]

4 minutes ago, Rincevent said:

Pas encore décidé. Mais ce sera toujours moins obscène qu'un bulletin Macron.

On en revient au vote blanc / nul / abtention / non-inscrit. De ces 4 solutions, j'y trouve l'abstention le plus marquant; car blanc / nul n'apparait quasiment nulle part, le non-inscrit aussi, seul l'abstention est (un peu) montré. Et puis, le PAF, premier parti de France.

[Lexington]

il y a 18 minutes, Rincevent a dit :

je considère que voter MLP (choix que je ne partage pas) est moins grave, ou au moins plus pardonnable, que de voter Macron.

 

Bon ok on est donc bien dans l'exégèse rinceventesque . Noté pour la clarification du fait que tu n'appelais pas à voter Le Pen mais disait que c'était le moins mauvais des votes exprimés, en espérant avoir résumé correctement les choses cette fois-ci.

 

Après, 40 minutes avant mon message, tu avais encore un autre poste disant littéralement "votez Marine" d'un autre posteur.

 

Et après cette parenthèse je maintiens ce que je disais dans mon message, l'analyse d'un vote Le Pen que vont faire les politiques sur la base des sondages, j'ai bien du mal à y voir le moindre message libéral. A peu près l'inverse sur tout en fait tristement si j'en crois les sondages cités précédemment.

 

@Lancelot d'accord sur à peu près tout dans ton message modulo la fin.

[Pelerin Dumont]

Il y a 3 heures, Airgead a dit :

 

Says who?

La team libérale à QR code ?

Je crois que certains du forum avaient parlé de certains moments du passé où il aurait défendu certaines positions proches du libéralisme mais qu'il aurait totalement vrillé durant l'episode du covid 

 

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Qu'est-ce qui reste des confinements

La société de suspicion, la perte de toute confiance (chacun soupçonne son prochain d'être un odieux agent pathogène dont la seule déambulation serait une sorte de crime macabre). La peur dans les esprits, la discorde dans les familles, la volonté de contrôle inassouvie chez les politiciens (les crises leur permettent de jouer au démiurge et au sauveur d'opérette), les déments sont toujours présents, simplement endormis, prêts à être réactivés quand le besoin de domination se fera sentir. Ces reliquats d'ostracisme, de bouc-émissaire et de servitude volontaire auront à mon humble avis, un bien lourd héritage.

[Airgead]

il y a 17 minutes, Pelerin Dumont a dit :

La société de suspicion, la perte de toute confiance (chacun soupçonne son prochain d'être un odieux agent pathogène dont la seule déambulation serait une sorte de crime macabre). La peur dans les esprits, la discorde dans les familles, la volonté de contrôle inassouvie chez les politiciens (les crises leur permettent de jouer au démiurge et au sauveur d'opérette), les déments sont toujours présents, simplement endormis, prêts à être réactivés quand le besoin de domination se fera sentir. Ces reliquats d'ostracisme, de bouc-émissaire et de servitude volontaire auront à mon humble avis, un bien lourd héritage.

 

Oui, on s'en souviendra comme on s'est souvenus de la collaboration. Les gens emploient d'ailleurs les mêmes mots, ça offusque les bonnes gens que l'on ose briser le tabou des tabous mais c'est bien comme ça que c'est ressenti par les gueux.

Le seul avantage que je vois dans ce que tu décris est que ce camp est celui de la peur. Le vote Macron est un vote de peur. La classe boomer est la classe de la peur.

Et l'homme réellement libre ne craint pas la peur.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Airgead a dit :

Le seul avantage que je vois dans ce que tu décris est que ce camp est celui de la peur. Le vote Macron est un vote de peur. La classe boomer est la classe de la peur.

Je crois que c'est à peu près l'analyse de Todd sur ce scrutin.