Rassemblement national, el-italiano93 l'avenir ?

[Carl Barks]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

J'avoue que je n'aurais pas parié sur Gramsci dans leur liste.

 

 

Ah, ce n'est pas surprenant. Ça fait longtemps que les stratégies gramscistes de conquête de l'opinion sont citées à l'extrême droite. Il y a (avait ?) même un wiki d'ED, metapedia, en référence directe à la "metapolitique". 

D'ailleurs, j'ai l'impression que Gramsci a laissé une plus grande trace dans ce domaine (dont peut se saisir tout courant politique minoritaire) que dans la théorie marxiste à proprement parler. Mais je ne suis pas un spécialiste. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ah bon ? Je le vois, pourtant

Lu trop rapidement, alors.

 

à l’instant, Carl Barks a dit :

D'ailleurs, j'ai l'impression que Gramsci a laissé une plus grande trace dans ce domaine (dont peut se saisir tout courant politique minoritaire) que dans la théorie marxiste à proprement parler.

Assurément.

[Mégille]

Schmitt, Barrès, Spengler, de Benoist... Il y a quelques non-surprises, tout de même.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Schmitt, Barrès, Spengler, de Benoist... Il y a quelques non-surprises, tout de même.

Ah ça, il y a toujours des passages obligés. Le plus étonnant parmi les non-étonnants, c'est Benoist sur l'identité (il a longtemps été connu comme un anti-identitaire assez radical).

[F. mas]

Décidément, ils mollissent: plus de Drieu, Brasillach, Degrelle, de Léon Gauthier, d'Otto Rahn, de Jacques du Perron, de Mabire, de Benoist Méchin, de Pierre Sergent ou de Saint Loup. Le FNJ-RE achève sa révolution vaguement conservatrice. Sans doute faut-il interpréter cette réorientation comme une manière de se notabiliser : l'ambition désormais est de prendre la place de LR, plus la rupture avec le 'système', la 'bande des quatre' ou 'l'establishment politico-médiatique'.

[Bézoukhov]

il y a 15 minutes, F. mas a dit :

Décidément, ils mollissent

 

Mmmh. Je suis moins intello que toi (:p), mais la remarque que je me suis fait, c'est que pour les livres que j'ai lu dans la liste, j'ai en mémoire qu'ils sont tous assez courts. Donc je ne sais pas si c'est le cas pour tous . Le but c'est peut être de lire des livres courts.

[F. mas]

Je vois plutôt un recentrage sur le souverainisme bon teint (qui est le coeur du marinisme), socialement acceptable au-delà du petit cercle de la droite radicale.

[Carl Barks]

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Ah ça, il y a toujours des passages obligés. Le plus étonnant parmi les non-étonnants, c'est Benoist sur l'identité (il a longtemps été connu comme un anti-identitaire assez radical).

Ah oui ? Ça m'intéresse, j'aurais cru que les identitaires avaient une partie de leurs racines dans le Grèce et ce genre de choses. 

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Carl Barks a dit :

Ah oui ? Ça m'intéresse, j'aurais cru que les identitaires avaient une partie de leurs racines dans le Grèce et ce genre de choses. 

Alain de Benoist a beau avoir co-fondé le GRECE, il s'en est, au moins en partie, éloigné au cours des années 80 (peut-être par incompatibilité de caractère, puisque par bien des aspects il est une sorte de gauchiste perdu à droite).

 

Je suppose que @F. mas a davantage de détails à ce sujet ; mes sources remontent un peu (et il se pourrait que ma mémoire me joue des tours).

[F. mas]

Les zids c'est essentiellement un spinoff des activités groupusculaires nazebroques du début des années 2000. Certains voulu sortir de l'activisme folko pour attirer un plus grand public. Leur grand auteur de l'époque c'était Guillaume Faye, ex du grece mais viré pour extrémisme/racialisme et ses mauvaises relations avec AdeB..

[Mégille]

Quoi qu'il en soit, et où qu'on le situe, de Benoist est résolument européiste et anti-nationaliste. Rien que pour ça c'est un peu drôle de le trouver ici. C'était fun, quand même, cette extrême droite écolo et païenne. Ca existe encore, le GRECE ? Je vois que leur site n'est trouvable qu'à travers internet archive, et qu'il y a un site des "amis de Alain de Benoist" à la place ailleurs...

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Mégille a dit :

Rien que pour ça c'est un peu drôle de le trouver ici.

Bof. Longtemps, la principale tension à l'extrême-droite était "est-ce qu'on déteste d'abord les Juifs ou les Arabes" ; aujourd'hui, la principale tension est plutôt entre souverainistes et identitaires (en gros, est-ce qu'on préfère être gouvernés par des Français qu'importe leur couleur, ou bien est-ce qu'on est prêts à être gouvernés depuis zombieland Bruxelles, Berlin, Moscou ou Washington du moment qu'on vire les négrognoules). Évidemment, c'est très caricatural, mais je pense que ça décrit assez bien le clivage principal.

[F. mas]

8 hours ago, Mégille said:

Quoi qu'il en soit, et où qu'on le situe, de Benoist est résolument européiste et anti-nationaliste. Rien que pour ça c'est un peu drôle de le trouver ici. C'était fun, quand même, cette extrême droite écolo et païenne. Ca existe encore, le GRECE ? Je vois que leur site n'est trouvable qu'à travers internet archive, et qu'il y a un site des "amis de Alain de Benoist" à la place ailleurs...

 

Le tropisme européen est ancien à la droite de la droite. Bien sûr on commence à le voir apparaître entre les deux guerres chez les régionalistes antijacobins et les sympathisants de l'Allemagne hitlérienne, qui partagent une même opposition au nationalisme français classique à la Maurras/Barrès (on a déjà parlé des pages de Rebatet sur "l'inaction française" dans Les décombres il me semble, mais il y en a d'autres du genre Saint Loup, Saint Paulien ou Benoist Méchin). On ne s'étonnera pas de voir certains précurseurs de l'union européenne et de la 'souveraineté partagée' sous la férule allemande en 1940 parmi les ultras de la collaboration (attention trolling). Après guerre, certains sont restés très européistes, il en a même qui se sont engagés pour le fédéralisme européen. En général, ce sont des profils qui viennent de la gauche (par ex Jean Thiriart).

 

Après la guerre d'Algérie, un peu comme pendant les années 1930, le même clivage est réapparu entre nationaux et européens, entre d'un côté les partisans de la 'France seule' et ceux du dépassement, en général racialiste et volkisch, du cadre national. Parmi ces derniers, on retrouve Mabire, Venner ou encore de Benoist, qui se retrouvent autour d'Europe Action puis de la FEN. Parmi les nationaux, Longuet, Madelin, Holeindre se rapprochent plutôt des trucs du genre l'Oeuvre Française de P. Sidos.

 

Tout ce petit monde est d'abord occidentaliste, puisqu'il s'agit de défendre la civilisation contre les bolcheviques, mais rapidement, le grece va développer une critique anti-occidentale (anglo-américaine, technicienne capitaliste, libérale : le "système à tuer les peuples") en lui opposant la civilisation européenne.

 

De Benoist est la queue de comète de ce double mouvement, qui aboutit finalement à la critique du nationalisme français jugé trop étroit et artificiel, et de l'occidentalisme sous toutes ses formes, y compris sous celle du racialisme scientiste qui pour lui s'en subsume.

 

En général, les identitaires et l'extD européiste, tout en s'inspirant dans les grandes lignes du postnationalisme de la ND, vont se réclamer de ses éléments demeurés fidèles au 'nouvel ordre européen' (Guillaume Faye, Pierre Vial, Terre et Peuple) tout en prenant leurs distances avec de Benoist. Il y a quelque chose d'ironique à voir aujourd'hui les minots du FNJ se réclamer de DB, quand on sait que tout le courant mégrétiste (autour de la revue identités) s'est constitué dans les 90s autour de dissidents du grece qui jugeaient DB trop mou et trop impolitique.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Vilfredo a dit :

Et puis la chanson de Roland et le seigneur des anneaux? Lol si on commence à citer ça dans les débats, la politique française va devenir divertissante

Bah, c'est toujours plus intéressant que les polars où un homme est assassiné par sa femme avec un épluche-légumes, ou les romans roses vantant la sensualité des femmes dodues.  

 

(Et puis les Hobbits vivent en minarchie, eux au moins.)

[fryer]

@F. masje ne te remercie pas puisqu'à cause de ton post , je vais passer ma matinée sur Wikipédia où je fais déjà la connaissance de Sigrid Hunke et du netjerisme

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Vilfredo a dit :

En minarchie ou en anarcapie?

Il n'y a pas de solution de continuité entre les deux, en dépit de l'esprit sectaire de certains libertariens.  

 

il y a 3 minutes, Vilfredo a dit :

Pour moi LOTR était la démonstration de la non-viabilité de l'anarcapie contre les agressions extérieures, modulo nukes/anneau unique

Fragilité oui, non-viabilité ça se discute. (Ça dépend de l'armement des habitants et de leur volonté de harceler les enhahisseurs).

[F. mas]

3 hours ago, Vilfredo said:

Et puis la chanson de Roland et le seigneur des anneaux? Lol si on commence à citer ça dans les débats, la politique française va devenir divertissante

 

C'est une trace de la réflexion "métapolitique" qui s'est engagée à l'ED à l'issue des années 60. Elle s'est attachée à reconstituer ou repenser une 'culture' de droite à en s'imaginant que c'est sur ce terrain qu'il fallait préparer le terrain pour pouvoir dans un second temps reprendre  la main politiquement (le gramscisme!). Ce côté baroque a toujours accompagné les marges de l'ED, qui après tout déteste la politique comme activité ordinaire (et par voie de conséquence la démocratie) et ne manque jamais une occasion de lui préférer la littérature, la quincaillerie militaire ou le scoutisme.

 

Pour l'anecdote, le SdesA est une source d'inspiration ancienne pour l'ED : les Français découvrent aussi la métapolitique avec leurs voisins néofascistes italiens du MSI au cours des années 70 grâce aux campi Hobbit, ces rencontres culturelles très avant-gardistes destinées à former la jeunesse. Déjà le mélange d'élitisme, de mythologies européennes et de culture chrétienne apparaît comme une bonne inspiration pour les gens du FdG.

 

[Mégille]

Le 26/07/2023 à 10:22, Vilfredo a dit :

En minarchie ou en anarcapie? Pour moi LOTR était la démonstration de la non-viabilité de l'anarcapie contre les agressions extérieures, modulo nukes/anneau unique

En anarcho-féodalisme avec des éléments de minarchisme municipaliste, je dirais. Il y a un type avec un titre de noblesse (parce qu'il avait un ancêtre assez grand pour monter un très grand âne, je crois) qui est théoriquement le chef, mais sans mention de pouvoirs particuliers qui lui seraient conférés. Je crois aussi qu'il y a un maire quelque part, et qui est chef de la milice, ou quelque chose comme ça. 

Et le "cap" de anarcapie pose problème à leur sujet (à peu près autant qu'avec l'Islande médiévale, disons), puisque même s'ils ont de toute évidence de la propriété privée, des inégalités et des contrats de subordination (Sam qui est le jardinier des Baggins), il n'y a pas vraiment d'accumulation de capital. La principale structure de pouvoir et d'influence semble être l'appartenance clanique plus que la richesse (Bilbo est une petite exception à ça, et ça ne plaît pas trop).

 

Mais surtout, il me semble que les hobbits ont résisté avec succès contre les forces de Saruman (qui représente la modernité industrielle et étatique). Donc c'est plutôt une sorte de défense de la viabilité de ce genre de société.

[Adrian]

Marine Le Pen lançait sa rentrée politique à Hénin-Beaumont, des voitures de collection étaient exposées, quand soudain :

 

 

 

 

[Bézoukhov]

C'est incroyable. Si on est bien obligés d'avouer que tout ce qui a 100 de QI a quitté le FN, ça veut dire que tous les gauchistes qui tombent dans le piège doivent tourner à 85/90.

[Lexington]

il y a 13 minutes, Adrian a dit :

Marine Le Pen lançait sa rentrée politique à Hénin-Beaumont, des voitures de collection étaient exposées, quand soudain :

 

 

 

 

 

Ce guignol c'est le fond de cuve de Twitter. Ce ne serait probablement pas si mal de ne pas lui faire de pub

[RaHaN]

Nils Wilcke ahaha

il y a 16 minutes, Lexington a dit :

 

Ce guignol c'est le fond de cuve de Twitter. Ce ne serait probablement pas si mal de ne pas lui faire de pub

Thank you !

 

 

[Bézoukhov]

il y a 22 minutes, Lexington a dit :

Ce guignol c'est le fond de cuve de Twitter.

 

T'inquiète, je vois une poignée de Twittos officiellement libéraux faire la même.

[Adrian]

 

[Mégille]

J'ai des potins sur Robert Ménard. Un proche qui l'a rencontré récemment me dit qu'il est personnellement anti-corrida mais le cache pour des raisons électorales, qu'il est végétarien, et que ses filles sont vegans. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Mégille a dit :

J'ai des potins sur Robert Ménard. Un proche qui l'a rencontré récemment me dit qu'il est personnellement anti-corrida mais le cache pour des raisons électorales, qu'il est végétarien, et que ses filles sont vegans. 

Il n'y a que les gens de gauche qui croient que Ménard soit des strème drouates.

[Bisounours]

Ça n'existe pas un végétarien anti corrida de droite ?

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Ça n'existe pas un végétarien anti corrida de droite ?

 

Hitler ?

Pour rester dans le thème des messages précédents.

 

il y a 24 minutes, Rincevent a dit :

Il n'y a que les gens de gauche qui croient que Ménard soit des strème drouates.

 

Voire de droite tout court .

C'est juste un mec de gauche qui a vraiment pas aimé son passage en Arabie Saoudite.

[Mégille]

Il est peut-être secrètement Brigitte-Bardiste.  

[Marlenus]

35 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Hitler ?

Pour rester dans le thème des messages précédents.

 

 

Voire de droite tout court .

C'est juste un mec de gauche qui a vraiment pas aimé son passage en Arabie Saoudite.

En même temps un mec qui se fait élire avec le soutien du RN et qui explique qu'il est d'accord à 80% avec le programme de Le Pen, notamment sur l'immigration et qui dit que ce qui les différencie c'est l'économie où il est infiniment plus libérale qu'elle, cela ne sent pas le gauchiste.

 

Et on parle surtout du gars qui défend mordicus l'union des droites (enfin à droite de Ciotti).

https://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2022-robert-menard-de-franc-tireur-a-mediateur-de-l-extreme-droite-7900087139

 

Alors moi je veux bien qu'on qualifie de gauchiste tout ceux qui sont sur ces positions, je me demande ce qu'il restera à droite