Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Nigel]

Et - pour en terminer -, c'est l'Etat qui nous impose cette vision de la légitimité de son oppression.

Tu votes, tu légitimes mon pouvoir.

Tu votes pas, tu me légitimes pas mais je vais quand même te violer donc osef ahah.

Pile, tu perds, face, tu gagnes pas.

C'est une incroyable ruse de la mafia en place pour se maintenir. Mais il ne tient qu'à nous de faire exploser cette vision du vote comme légitimation de la mafia. En remettent bien en place le rapport maitre-esclave et le vote comme dernier moyen de lutter à la marge dans un jeu truqué.

[Johnathan R. Razorback]

Nous sommes des libertariens, on voit l'Etat comme un esclavagiste et la démocratie comme la dictature de la majorité.

 

"Nous"

[Nigel]

Roh t'as très bien compris

[h16]

Mouais.

Ne vous faites pas trop de films.

Fillon est, de loin, le choix le moins mauvais dans la grappe de crétins qu'on nous offre. Mais voilà : c'est le moins mauvais, pas le meilleur. De meilleur, on n'aura pas parce que la France ne se réforme qu'à coup de lattes. Au final, si jamais Fillon est élu (ce qui est une possibilité, mais pas la plus forte, Sarkozy ou Juppé ou les deux pouvant choisir de concourir quand même, petites crevures qu'ils sont), tout, absolument tout se résumera à une question de courage :

- aura-t-il le courage de faire ne serait-ce qu'un tiers des réformes envisagées ?

- aura-t-il le courage de les faire dans les 100 ou 150 premiers jours ?

Si la réponse est oui, alors le pays peut espérer s'en sortir, mais on passera par des étapes très douloureuses (grèves, etc...). Si c'est non, c'est plié. Autrement dit, on aura 100 jours pour voir ce que vaut vraiment Fillon (et je ne suis pas franchement serein).

Tout le reste, c'est du roman de gare.

[Nigel]

Justement, dans tous les cas, on est baisé. Qu'est-ce qu'on peut perd à tenter le coup ? Si ce n'est un pseudo honneur - ce qui n'est même pas vrai.

[Tramp]

Ca n'a rien à voir avec l'honneur ou l'esclavage.

[Nigel]

Bah visiblement, c'est votre seul argument.

[Tramp]

Y a que toi qui parle d'honneur et d'esclavage, enchaînant les strawmen comme on enfile les perles.

[Marlenus]

Justement, dans tous les cas, on est baisé. Qu'est-ce qu'on peut perd à tenter le coup ? 

4€.

 

J'aurais aucun problème à voter pour lui au 2nd tour de la présidentielle.

Contrairement à l'élection de Trump, Fillon PEUT faire du bien.

 

Maintenant, je l'ai dit, je vois l'élection de la primaire des républicains comme truquée par Sarko.

Et j'ai autre chose à faire que payer 4€ pour une primaire truquée.

[GilliB]

Et puis croire que les fonctionnaires vont bosser plus parce qu'ils sont plus longtemps au bureau, c'est du wishful-thinking. La fonction publique c'est avant tout un probleme de management (en plus des effectifs pléthoriques).

La pause café sera rallongé de 4h. 

[Cugieran]

Mouais.

Ne vous faites pas trop de films.

Fillon est, de loin, le choix le moins mauvais dans la grappe de crétins qu'on nous offre. Mais voilà : c'est le moins mauvais, pas le meilleur. De meilleur, on n'aura pas parce que la France ne se réforme qu'à coup de lattes. Au final, si jamais Fillon est élu (ce qui est une possibilité, mais pas la plus forte, Sarkozy ou Juppé ou les deux pouvant choisir de concourir quand même, petites crevures qu'ils sont), tout, absolument tout se résumera à une question de courage :

- aura-t-il le courage de faire ne serait-ce qu'un tiers des réformes envisagées ?

- aura-t-il le courage de les faire dans les 100 ou 150 premiers jours ?

Si la réponse est oui, alors le pays peut espérer s'en sortir, mais on passera par des étapes très douloureuses (grèves, etc...). Si c'est non, c'est plié. Autrement dit, on aura 100 jours pour voir ce que vaut vraiment Fillon (et je ne suis pas franchement serein).

Tout le reste, c'est du roman de gare.

Sarko 3ème, je suis presque sûr qu'il n'y va pas.

Poisson ira tout de même je pense (<1%).

Juppé 2è, je suis moins sûr que Sarko 2è.

Fillon, il faut se souvenir des régimes spéciaux passés comme une lettre à la poste en 2005 (petite envergure mais tout de même) et de sa plus grande propension à considérer la dette (donc la dépense ?) néfaste. Ca laisse un cheveu d'espoir. Un cheveu alors...

[Escondido]

Fillon semble avoir fait moins que Macron (c'est dire) en 5 ans.

[Bézoukhov]

Pt'êt ben qu'oui. Mais faut pas oublier qu'il avait pour supérieur un con.

 

Et n'empêche que le mec a privatisé France Télécom au début des années 90. Macron a fait rouler des bus sans privatiser la SNCF.

[Rübezahl]

mais le coup de l'honneur est un truc ridicule qui n'impressionne personne au sein de la colonie.

Tu es pas mal pénible avec cet homme de paille d'honneur.

J'ai fait ctrl-f surt la page, tu es le seul à causer, à N reprises, de ça.

 

Moi, je n'ai évoqué ça à aucun moment, parce que l'honneur, sur ces questions, j'en ai absolument rien à foutre.

 

Pour mon cas perso, ce dont j'ai besoin c'est surtout de cohérence intellectuelle (ou du moins ce que je crois être tel).

J'en ai besoin car cela me met tout simplement beaucoup plus à l'aise pour réfléchir et agir.

 

ça serait d'ailleurs bien aimable à toi de citer quel post fait référence à l'honneur dans ces histoires d'élections?

 

(Et sinon, oui, perso, ça me parait défendable de voter à une primaire de parti.)

[Nigel]

  Donc récapitulons les faits :

 

Le but est d'avoir les mains propres et de ne pas faire partie des honteux quand on va se faire fourrer par le prochain gouvernement. Mieux vaut être Pilate que Judas.

La rudesse des coups est corrélée à la légitimité du maître que les esclaves se choisissent.

Un maître élu avec 30% des votants ne fouette pas comme un maître élu avec 70% des votants.

C'est pour cela qu'il faut refuser de voter.

Pour ne pas apporter un iota de légitimité à ces vermines.

 

 Pour Tramp : 

 

Ca n'a rien à voir avec l'honneur ou l'esclavage.

 

 Je trouve que ton message ressemble quand même pas mal à une simple question d'honneur. Désolé. 

 

 

 

 Pour Vincent : 

 

Tu es pas mal pénible avec cet homme de paille d'honneur.

J'ai fais ctrl-f surt la page, tu es le seul à causer, à N reprises, de ça.

 

Moi, je n'ai évoqué ça à aucun moment, parce que l'honneur, sur ces questions, j'en ai absolument rien à foutre.

 

Pour mon cas perso, ce dont j'ai besoin c'est surtout de cohérence intellectuelle (ou du moins ce que je crois être tel).

J'en ai besoin car cela me met tout simplement beaucoup plus à l'aise pour réfléchir et agir.

 

ça serait d'ailleurs bien aimable à toi de citer quel post fait référence à l'honneur dans ces histoires d'élections?

 

(Et sinon, oui, perso, ça me parait défendable de voter à une primaire de parti.)

 

 Toi, c'est surtout sur cette pseudo-histoire de légitimité à la mafia que confère le vote, que je t'ai critiqué. 

 

 Après, on a tous à fait le droit de penser que Fillon ne fera rien et que ça ne sert à rien d'aller voter. Il est même peut-être stratégiquement plus intéressant de voter pour d'autres candidats. Tout peut se défendre - ou presque.

 

 Mais qu'on ne vienne pas me parler de la "honte" d'avoir voté Fillon ou de la "légitimité" qu'on lui a conféré. C'est stupide et faux. 

 

 C'est tout ce que je demande.

[Flashy]

La légitimité me paraît être un argument valable pour l'élection présidentielle.
Par contre, pour des primaires, je ne vois pas en quoi la légitimité entre en ligne de compte : l'abstention n'a guère de sens pour des primaires...

[cedric.org]

La légitimité me paraît être un argument valable pour l'élection présidentielle.

Par contre, pour des primaires, je ne vois pas en quoi la légitimité entre en ligne de compte : l'abstention n'a guère de sens pour des primaires...

Et c'est donc exactement en cela que l'on peut (devrait) aller voter dimanche.

Dans le meilleur des cas, on participe à la désignation du candidat le moins con, ou le meilleur, selon les points de vue. Dans le pire des cas, ça ne change rien et ça n'empêche pas d'avoir poney pendant les présidentielles.

[Neomatix]

Dans le pire des cas tu perds 4€ et tu signes sur l'honneur une déclaration que tu adhères aux valeurs de la droite et du centre.

Euh ouais, je reste chez moi, merci.

[Philiber Té]

J'ai quand même du mal à croire qu'un Fillon au pouvoir pourra mener à bien son programme. Quand on voit le foin qu'il y a eu autour de la loi Travail, alors si en plus il doit se coltiner des électeurs de gauche frustrés d'avoir perdu la présidentielle [avec une candidature ratée d'Hollande en travers de la gorge, voire pire, avec l'explosion du PS...].

[Nigel]

J'ai quand même du mal à croire qu'un Fillon au pouvoir pourra mener à bien son programme. Quand on voit le foin qu'il y a eu autour de la loi Travail, alors si en plus il doit se coltiner des électeurs de gauche frustrés d'avoir perdu la présidentielle [avec une candidature ratée d'Hollande en travers de la gorge, voire pire, avec l'explosion du PS...].

 

 C'est vrai. Au final, la réélection d'Hollande est peut-être la meilleure chose qui pourrait nous arriver^^ Au moins, la gauche restera calme et le socialisme mou. Un gouvernement de droite pourrait s'avérer vite bloquer et la réaction pourrait être terrible après. 

 

Dans le pire des cas tu perds 4€ et tu signes sur l'honneur une déclaration que tu adhères aux valeurs de la droite et du centre.

Euh ouais, je reste chez moi, merci.

 

 Trop horrible. 

[Neomatix]

Trop horrible.

C'est un arbitrage : qu'ai-je à gagner ? Apporter un millionième de chance de gains à un moindre mal (de peu).

Qu'ai-je à perdre : 4€, deux heures, un parjure et donner de la légitimité à des glandus.

[cedric.org]

C'est un arbitrage : qu'ai-je à gagner ? Apporter un millionième de chance de gains à un moindre mal (de peu).

Qu'ai-je à perdre : 4€, deux heures, un parjure et donner de la légitimité à des glandus.

Moindre mal de peu, entre Sarko/Juppé et Fillon ? Je sais qu'on est difficile mais quand même...

[Cugieran]

Parjure

- De s'engager sur l’honneur en signant la phrase suivante : « Je partage les valeurs républicaines de la droite et du centre et je m’engage pour l’alternance afin de réussir le redressement de la France. »

Enfin bon, fais comme moi, dis que tu vas pas y aller parce que tu t'en balances, parce que tu vas pêcher, parce que tu n'as pas que ça à foutre, parce que tu n'y crois pas, mais pas que c'est de signer après cette phrase de merde qui te bloque

[Nigel]

Bon c'est reparti avec le coup de la légitimité et du parjure. 

 

 Je laisse tomber. Chaque camp a ses vierges après tout.

 

"Mélenchon a été 35 ans sénateur PS, je voterai pas pour lui !"

"Marine a viré son père, je voterai pas pour elle !"

"Johnson est favorable à la taxe carbone, je voterai donc Trump !"

[Sonni Ali Ber]

- J'étais hier soir à son meeting au Palais des Congrès. 7000 personnes réunies, discours d'introduction de Gérard Larcher au ras des pâquerettes.

Réactions parfois étranges du public. Sur le plan économique, Fillon entame une envolée lyrique sur la liberté et ses bienfaits. Quelques applaudissements étouffés.

Par contre, lorsqu'il évoque l'Education Nationale, on entend dans les travers des quolibets au sujet de Belkacem. Des applaudissements triomphants en matière de sécurité avec des éléments de langage, tel que certains quartiers deviennent de véritables "ghettos". Ou encore : "Est il normal qu'un père de famille gagne moins qu'un dealer en bas de son immeuble?" Fillon a également fustigé la politique pénale mené par Taubira et Hollande. A cet instant, il me semblait qu'évoquer seulement le nom de Taubira vous assurer des applaudissements.

Quelques phrases percutantes : 

"Il faut qu'on comprenne que être amis avec les Etats-Unis ne conduit pas à ce que la France devient son vassal."

" Dans 10 ans avec ma politique la France sera le leader de l'Europe."

"La Russie par sa puissance est incontournable dans les relations diplomatiques."

" Depuis des années le premier cercle de solidarité a été détruit : La famille (...) Il faut réécrire le droit à l'enfant afin de cesser d'appliquer une politique de droit à l'enfant." *Applaudissements nourris*

Bref, je ne sais pas quel enseignements tirés de tout cela.

 

[Cugieran]

lol t'as été à un meeting. Un truc fait pour faire applaudir les punaises. Il n'y a, a priori, rien à penser de ce genre d'exercice sur le fond.

[Neomatix]

Moindre mal de peu, entre Sarko/Juppé et Fillon ? Je sais qu'on est difficile mais quand même...

Il veut augmenter la TVA de deux points et augmenter la rémunération des fonctionnaires, il veut rendre obligatoire l'école encore plus tôt, contrôler l'administration et la prêche des mosquées, rien dans le régalien.

Faut arrêter deux minutes, c'est un clampin comme un autre qui n'est que marginalement plus libéral et qui a comme seule spécificité de s'en réclamer. Mais dans le programme c'est peanuts.

Parjure

Enfin bon, fais comme moi, dis que tu vas pas y aller parce que tu t'en balances, parce que tu vas pêcher, parce que tu n'as pas que ça à foutre, parce que tu n'y crois pas, mais pas que c'est de signer après cette phrase de merde qui te bloque

Ça me fait chier, je m'en balance ET en plus ça me saoule de signer sur l'honneur une connerie et de claquer 4€. Rien ne me bloque en soi, ça ne vaut juste pas le coup.

[Sonni Ali Ber]

lol t'as été à un meeting. Un truc fait pour faire applaudir les punaises. Il n'y a, a priori, rien à penser de ce genre d'exercice sur le fond.

Il fallait me laisser dans mes illusions.

[Nigel]

Il veut augmenter la TVA de deux points et augmenter la rémunération des fonctionnaires, il veut rendre obligatoire l'école encore plus tôt, contrôler l'administration et la prêche des mosquées, rien dans le régalien.

 

 Si il fait ça, c'est qu'il a appliqué son programme, et donc aussi le reste de celui-ci. Ca me va. Pas ouf mais ça me va. 

 

 Ah mais oui c'est vrai, il appliquera pas son programme. 

[Neomatix]

Si il fait ça, c'est qu'il a appliqué son programme, et donc aussi le reste de celui-ci.

C'est à dire ? La réduction de l'immigration ou le bricolage "conservateur" ?

 

Il parle bien de 100 milliards d'économies mais on sent qu'il a bien planifié le sujet grâce à la "réduction de la dérive des dépenses de santé, en veillant à ce que leur progression se situe sensiblement en-dessous de 2% par an", une "réforme ambitieuse de la carte hospitalière" et "10 Mds€ de redressement des comptes du régime d’assurance-chômage".

Tu sens le programme de réduction de l'augmentation des dépenses publiques selon les projections INSEE-EHESS-BRICORAMA 2012.

Bref c'est super mais je n'ai encore pas vu dans son programme de morceau libéral ET correctement ficelé.