Adrian Posté 4 mars 2017 Signaler Posté 4 mars 2017 Citation Gaspard Koenig : « Emmanuel Macron est un prophète du libéralisme » Dans une tribune au « Monde », le philosophe estime que le candidat d’En marche! compte davantage par le vent de renouveau qu’il apporte que par son programme. http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/04/gaspard-koenig-emmanuel-macron-est-un-prophete-du-liberalisme_5089349_3232.html
Nigel Posté 4 mars 2017 Auteur Signaler Posté 4 mars 2017 Il croit qu'il y aura un nouveau Macron -encore plus fort - au sein du prochain gouvernement Macron ?
Ixnay Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 S'il arrive à faire du futur parti socialiste un parti social libéral "décomplexé", ce sera déjà énorme ! Ne sois pas trop dur avec lui ^^
Tremendo Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 La dernière ânerie de Koenig, qui se laisse encore embarquer par les grands discours alors qu'il faut regarder le détail derrière justement. Cette année on en a deux comme ça avec Macron et Fillon: de beaux discours mais du creux dedans
NoName Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Moi je suis étonné de voir que vous lisez encore les programmes. Une partie très faible sera vraiment appliquée, une partie faible verra son opposé être mis en place, une autre petite partie fera semblant d'être appliqué par des mesures symboliques. L'essentiel des propositions passera à la trappe, et l'essentiel des actions concrètes du président t sera dictée par les circonstances. La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme. 5
Tremendo Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Moi je suis étonné de voir que vous lisez encore les programmes. Une partie très faible sera vraiment appliquée, une partie faible verra son opposé être mis en place, une autre petite partie fera semblant d'être appliqué par des mesures symboliques. L'essentiel des propositions passera à la trappe, et l'essentiel des actions concrètes du président t sera dictée par les circonstances. La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme. J'ai bien compris que l'homo democraticus était plus au fait des grands discours de bonimenteurs et adhérait seulement à 1 ou 2 propositions sur 100, celles qui iront vraiment dans le sens de ses intérêts.Mais c'est bien ça le problème, on finit in fine par se faire mener en bateau. Les grands discours et les grandes paroles sans rien derrière, des engagements concrets, ça finit mal. Et là typiquement avec Macron et Fillon c'est le cas. Derrière l'arbre se cache la forêt du néant
FabriceM Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Il y a 5 heures, NoName a dit : La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme. Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ... 1
Anton_K Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 26 minutes ago, FabriceM said: Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ... D'autant que pour peu qu'il y ait quelque chose de définissable et stable à connaître en la matière, je doute que ce soit aussi prédictif que la connaissance des décisions passées, des clientelles acquises au fil des années, et des stratégies plausibles pour le maintien au pouvoir (même si ça relève du procès d'intention, supposer qu'un politicien une fois au pouvoir cherchera a le rester tant que c'est possible me semble bénin). 1
Hayek's plosive Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 il y a 26 minutes, FabriceM a dit : Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ... Oui mais quand même. Trump est un gros con.
Johnnieboy Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 32 minutes ago, FabriceM said: Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ... Oui et non. Il existe des types de personnalités. Combien de fois ai-je rencontré des personnes dans ma vie qui souffraient des mêmes problèmes à cause des mêmes maux. En lisant beaucoup de bonne fiction, on arrive à mieux les cerner. Trump, par exemple, n'est pas un personnage intéressant car il n'est que ce personnage. Une telle constance à travers les dévenniesdans la bêtise, le mauvais goût, etc, ça révèle une certaine nature. 2
NoName Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Il y a 1 heure, Tremendo a dit : J'ai bien compris que l'homo democraticus était plus au fait des grands discours de bonimenteurs et adhérait seulement à 1 ou 2 propositions sur 100, celles qui iront vraiment dans le sens de ses intérêts. Mais c'est bien ça le problème, on finit in fine par se faire mener en bateau. Les grands discours et les grandes paroles sans rien derrière, des engagements concrets, ça finit mal. Et là typiquement avec Macron et Fillon c'est le cas. Derrière l'arbre se cache la forêt du néant Il ne faut pas essayer de changer les hommes. C'est comme ça et il faut faire avec. La question c'est de savoir qu'est ce que cela implique et comment on peut en titrer avantage ? Moi je pense que c'est le contraire: les propositions sont presque toujours lettres mortes, il faut se concentrer sur les discours et l'attitude générale. Fillon et Macron en terme d'images ce sont deux choses pas vides du tout au contraire.la personnalité de Fillon comme de Macron, à mon avis, je ne expliquent largement leurs succès repectifs: un bourgeois catho sobre et digne d'âge mur d'un côté, un jeune cadre dynamique et positif de l'autre. Ça change de mèluche le vieux stal agressif ou de Philippot le techno qui pue la fausseté à 100m.
NoName Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Il y a 1 heure, FabriceM a dit : Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ... C'est pas nécessaire. La personnalité de la campagne suffit en elle même,car ce sera celle du candidat une fois élu: il doit y coller quoi qu'il arrive. Ensuite, il peut en changer progressivement c'est sûr. Mais ça reste toujours plus constant et fiable qu'un programme surtout que le programme peut parfaitement être conservé en l'état au niveau du texte mais être trahi par tous les orifices quant à son application. On le fait sans problème avec des constitutions qui est pourtant le summum du texte à prendre au pied de la lettre, alors avec une lettre au père Noël présidentielle c'est un jeu d'enfant. De plus, je pense que même si on mets un max de communicants derrière, on ne peut pas tout cacher de la personnalité réelle des candidats. Même si ce sont des sociopathes, ça reste des humains: des mots, des gestes, des attitudes leur échappera forcément. Et ça peut rester dans l'image mentale des gens bien plus sûrement qu'une heure de discours.
FabriceM Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 il y a 24 minutes, NoName a dit : C'est pas nécessaire. La personnalité de la campagne suffit en elle même,car ce sera celle du candidat une fois élu: il doit y coller quoi qu'il arrive. Ensuite, il peut en changer progressivement c'est sûr. Mais ça reste toujours plus constant et fiable qu'un programme surtout que le programme peut parfaitement être conservé en l'état au niveau du texte mais être trahi par tous les orifices quant à son application. On le fait sans problème avec des constitutions qui est pourtant le summum du texte à prendre au pied de la lettre, alors avec une lettre au père Noël présidentielle c'est un jeu d'enfant. De plus, je pense que même si on mets un max de communicants derrière, on ne peut pas tout cacher de la personnalité réelle des candidats. Même si ce sont des sociopathes, ça reste des humains: des mots, des gestes, des attitudes leur échappera forcément. Et ça peut rester dans l'image mentale des gens bien plus sûrement qu'une heure de discours. Oui, oui ... mais bof quoi. Bien sur, les plans sur la comète sont balayés une fois la personne aux manettes, mais je ne trouve pas vraiment de réconfort dans l'idée que les traits de personnalité de la personne sont grossièrement connus. J'ai bien du mal à évaluer dans quelle proportion cette connaissance permet d'anticiper les actions de la personne si on n'a pas les données "idéologiques" qui vont avec. Je vois les programmes plus comme une source d'information sur le type d'idéologie portée par la personne que comme un véritable plan.
Tremendo Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Il ne faut pas essayer de changer les hommes. C'est comme ça et il faut faire avec. La question c'est de savoir qu'est ce que cela implique et comment on peut en titrer avantage ? Moi je pense que c'est le contraire: les propositions sont presque toujours lettres mortes, il faut se concentrer sur les discours et l'attitude générale. Fillon et Macron en terme d'images ce sont deux choses pas vides du tout au contraire.la personnalité de Fillon comme de Macron, à mon avis, je ne expliquent largement leurs succès repectifs: un bourgeois catho sobre et digne d'âge mur d'un côté, un jeune cadre dynamique et positif de l'autre. Ça change de mèluche le vieux stal agressif ou de Philippot le techno qui pue la fausseté à 100m. Mais je ne cherche pas à changer les hommes, et c'est pour ça que je ne cherche pas à changer les hommes politiques entre autres. Ils feront encore et toujours des grands discours, à base de grands machins marketing bien étudiés. Et je ne cherche pas non plus à changer les gogos qui se laisseront séduire par leurs grands discours creux pipo. Enfin si, j'espère qu'un jour ça s'arrêtera, mais comme en attestent les élections de Trump ou les gogos derrière Macron le beau gosse, ça n'est pas prêt de changer.
Nigel Posté 5 mars 2017 Auteur Signaler Posté 5 mars 2017 C'est bien orienté. Un national-socialiste qui a fait cette vidéo.
Freezbee Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Ça vient de chez Berruyer. Et le style de la vidéo me rend Macron plus sympathique.
Bézoukhov Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 C'est un peu comme quand les décodeurs me rendent Berruyer plus sympathique mais en sens inverse.
Astha Posté 5 mars 2017 Signaler Posté 5 mars 2017 Il y a 21 heures, Adrian a dit : Gaspard Koenig : « Emmanuel Macron est un prophète du libéralisme » 4
Rincevent Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 Le 03/03/2017 à 09:02, Anton_K a dit : Celle là elle mérite un Point Gabin© pour tour de phrase bien ouvragé. Ou un Point Blier©. Je sais pas, qu'est-ce que tu préfères? Un point Audiard, ce serait la classe. Le 04/03/2017 à 17:19, Anton_K a dit : comme ça a été expliqué dans de bons bouquins comme le Dictator's Handbook Tu as ma foi d'excellentes lectures. Tu en ferais une critique pour CP ? Le 04/03/2017 à 17:24, poney a dit : Sans regarder le programme, en partant de l'axiome qu'ils se valent, je préfère Macron. Il est plus jeune. Et au juste, en quoi ce serait une qualité plutôt qu'un défaut ? "Aujourd'hui, à l'âge mûr, les jeunes ne sont encore plus odieux. [...] J'affirme que je haïssais plus encore la jeunesse quand j'étais jeune moi-même.". Le 04/03/2017 à 20:59, Mathieu_D a dit : C'est intéressant le programme de Macron sur l'assurance chômage. Ce ne serait plus financé par les cotisations sociales mais par l'impôt. Ce qui ferait par ailleurs tomber le principal argument des libérés de la Sécu, ne l'oublions pas.
Calembredaine Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 Robert Hue soutient Macron. ça devient absolument n'importe quoi cette élection. 4
Johnathan R. Razorback Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 Il y a 4 heures, Rocou a dit : Robert Hue soutient Macron. ça devient absolument n'importe quoi cette élection. Source ? Mais ce ne serait pas incohérent, on parle du type qui a sabordé le PCF.
Calembredaine Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit : il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit : Source ? A peu près tous les journaux :-)
Marlenus Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 On 03/03/2017 at 3:22 PM, Johnnieboy said: Tout le monde a un iPhone ou un smartphone de nos jours. Non. Déjà il y a un gap générationnel où à un certain âge, pour beaucoup un téléphone cela sert à téléphoner, pas à jouer à Clash Royal. Ensuite un cap technologique (certains veulent des appareils simple). Et il y a aussi un gap financier. Le forfait à 2€ de free, tu l'as pas avec un smartphone. Les stats donnent 65% de taux d'équipement de smartphone pour 93% pour un téléphone portable. http://www.blogdumoderateur.com/barometre-numerique-france-2016-credoc/
Tramp Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 il y a 54 minutes, Marlenus a dit : Non. Déjà il y a un gap générationnel où à un certain âge, pour beaucoup un téléphone cela sert à téléphoner, pas à jouer à Clash Royal. Ensuite un cap technologique (certains veulent des appareils simple). Et il y a aussi un gap financier. Le forfait à 2€ de free, tu l'as pas avec un smartphone. Les stats donnent 65% de taux d'équipement de smartphone pour 93% pour un téléphone portable. http://www.blogdumoderateur.com/barometre-numerique-france-2016-credoc/ Le forfait deux euros de Free marche avec un smartphone.
Marlenus Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 1 minute ago, Tramp said: Le forfait deux euros de Free marche avec un smartphone. Oui. Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€. Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone. Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité.
Escondido Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 3 minutes ago, Marlenus said: Oui. Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€. Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone. Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité. L'interet c'est que dans n'importe quel endroit civilise tu as le wifi.
Pedro33 Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 il y a 5 minutes, Marlenus a dit : Oui.Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€. Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone. Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité. J'ai un smartphone et le forfait à 2 euros. Le wifi suffit dans mon cas. Je pense pas être le seul.
Neomatix Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 Je paye royalement 4€ pour 20Go d'Internet, et j'ai un smartphone. Le gap financier n'existe pas, c'est surtout la flemme de chercher et une absence totale de curiosité pour ce que le smartphone peut apporter (luddiste, vieux...).
Marlenus Posté 6 mars 2017 Signaler Posté 6 mars 2017 En général, veut dire qu'il y a une minorité qui l'utilise quand même comme ça. Maintenant, si vous me dites que la majorité des possesseurs de ce type de forfait a un smartphone, et bien je m'incline. Cela ne correspond pas à ce que je vois, mais cela peut être l'inverse pour la population française en général. Just now, Neomatix said: Je paye royalement 4€ pour 20Go d'Internet, et j'ai un smartphone. Le gap financier n'existe pas, c'est surtout la flemme de chercher et une absence totale de curiosité pour ce que le smartphone peut apporter (luddiste, vieux...). Mettre de 100 à 1200€ pour quelque chose faut vraiment que le plus apporté soit important pour un RSAste. Est-ce le cas? Pas sûr.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant