Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Zagor]

Attention il n'a très certainement pas été condamné pour violence mais pour atteinte au président de la République qui est une infraction spéciale.

Aussi le fait qu'il ne regrettait rien, a du jouer.

 

Après j'aurais été Macron je serai allé discuté avec lui publiquement devant les camera et je l'aurait humilié.

 

Pour être franc je suis plus gêné par les condamnations citées, les pages précédentes (magistrate cambriolée) que par cette affaire.

 

 

 

[NicolasB]

Mais encore une fois, ça sent la loi d'exemption et la magouille... Dans les deux cas, ce 2P2M me rend hors de moi.

[Ultimex]

il y a 4 minutes, NicolasB a dit :

Mais encore une fois, ça sent la loi d'exemption et la magouille... Dans les deux cas, ce 2P2M me rend hors de moi.

 

Magouille, peut-être pas, juste une justice qui se met en branle plus rapidement étant donné le statut spécial de la victime.

Je me répète mais :

il y a une heure, Ultimex a dit :

Peut-être parce que :

- ce n'est pas uniquement Macron, l'individu, qui est claqué, mais le président de la République, un symbole donc, qui a une certaine importance pour pas mal de nos concitoyens ;

- ça va à l'encontre d'une valeur démocratique et (oui!) libérale revendiquée par cette même République, à savoir l'échange et la confrontation pacifiques d'idées et d'opinions (que la République française ne respecte pas nécessairement cette même valeur est un autre problème). 

Même chose, en fait, que l'intrusion d'une bande de gugus dans le Capitole aux US en ce début d'année : pour beaucoup d'Américains, ce n'est pas un simple bâtiment dénué de valeurs mais le temple de la démocratie US, avec ce que ça charrie de symboles.

 

Alors, on peut le regretter, oui, bien sûr. Mais ne pas vouloir voir en quoi cette affaire semble grave pour beaucoup de nos concitoyens, c'est se mettre au niveau du maire de Bordeau qui ne comprend pas la réaction des Français suite à ses déclarations sur "les arbres morts" de Noël (déclaration qui, pour rappel, avait bien fait rire, à raison, dans cet auguste lieu).

[Loi]

il y a 45 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Se faire pousser dans le métro est une agression physique aussi. Si on met 4 mois aux baffes, il faut mettre les violeurs au bûcher.

 

Absolument aucun rapport niveau intentionnalité... Portée du geste... Personne visée...

 

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

Ah mais je suis ok.

 

Mais une agression physique contre un enfant, c'est pire que contre un adulte.

Donc si tu penses qu'une gifle cela vaut 4 mois contre un adulte, il faut aussi le faire contre ceux qui "corrigent" un mineur.

 

il y a 47 minutes, Marlenus a dit :

Donc tu aurais été pour 4 mois de prison pour Bayrou?

 

La réponse de NicolasB me semble pleine de bon sens donc inutile pour moi de la reformuler.

 

Et j'avoue que j'en ai pas spécialement l'énergie vu comme c'est débile de devoir disserter sur le sujet.

 

  

il y a 37 minutes, NicolasB a dit :

Après, oui c'est une agression physique, ce qui est juste INADMISSIBLE c'est la célérité et la sévérité avec laquelle justice a été rendue comparativement à ce qui se passe avec un citoyen lambda qui est agressé. ÉGALITÉ face à la loi, c'est sur le fronton de tous les bâtiments publics. 

 

Le scandale est là oui.

 

Pas dans le fait qu'un idiot se prenne une grosse mandale de la part de la justice pour avoir agresser physiquement quelqu'un.

 

Que ce soit une claque, un coup de poing, une balayette, peu importe.

[BirdyNamNam]

il y a 10 minutes, Loi a dit :

une balayette

punaise, ca aurait eu du style faut avouer.

[ttoinou]

Il y a 1 heure, Ultimex a dit :

(que la République française ne respecte pas nécessairement cette même valeur est un autre problème)

Faites ce que je dis, pas ce que je fais 

[ttoinou]

Si on avait mis une tapette à Staline on aurais dis quoi

[Ultimex]

Moi-même, je n'en reviens toujours pas que les gens aient osé se moquer du maire de Bordeaux. Après tout, un sapin de Noël n'est bien, dans l'absolu, qu'un arbre mort.

Dans le même genre, la réaction à l'assassinat de Kennedy n'aurait jamais dû dépasser le stade de l'entrefilet de deux lignes dans la rubrique des chiens écrasés du Dallas Morning News. Après tout, quelle différence avec la mort de Karen, renversée au même moment par un chauffard bourré ?

 

Edit : il ne s'agit pas de défendre la réaction du public dans cette situation, hein, ou de justifier la peine de prison à laquelle est condamné l'auteur de la baffe, mais d'expliquer tout ça.

[Loi]

il y a 14 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

J'avais oublié que Macron était sacré.

 

Oui, continue.

[Jean_Karim]

Pour la peine de quatre mois en 48h : avec ce genre de réactions, C'est logique que les politiciens soient persuadés que le système pénale fonctionne très bien et qu'ils n'ont pas besoin d'augmenter les budgets.. 

[Zagor]

il y a 46 minutes, Ultimex a dit :

*Mais ne pas vouloir voir en quoi cette affaire semble grave pour beaucoup de nos concitoyens, *

 

Par contre, je pense qu'il y a une exagération dans le traitement médiatique de cette affaire. A entendre les médias limite s'il n'y a pas eu attentat terroriste.

[Ultimex]

Je provoque hein, pour souligner que, dans l'absolu, qu'il n'y a pas de différences matérielles entre la mort de Kennedy et celle de Karen, que la différence est symbolique (idem lorsque des types forcent l'entrée du Capitole : ce n'est pas équivalent à une "simple" maison squattée par un nombre similaire de libertaires squatteurs).

Donc, de même, ici, ce n'est pas (seulement) Macron qui est giflé, c'est aussi la fonction présidentielle, c'est sa légitimité qui est considérée comme étant attaquée. On peut trouver ça exagéré, que l'interprétation est débile, mais, malheureusement, il faut se faire à l'idée que c'est ainsi qu'une partie de nos concitoyens (ou, du moins, ceux qui ont accès à la presse) l'ont vécu.

 

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

 

Par contre, je pense qu'il y a une exagération dans le traitement médiatique de cette affaire. A entendre les médias limite s'il n'y a pas eu attentat terroriste.

 

Oui, effectivement.

[BirdyNamNam]

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

Je provoque hein, pour souligner que, dans l'absolu, qu'il n'y a pas de différences matérielles entre la mort de Kennedy et celle de Karen, que la différence est symbolique (idem lorsque des types forcent l'entrée du Capitole : ce n'est pas équivalent à une "simple" maison squattée par un nombre similaire de libertaires squatteurs).

Donc, de même, ici, ce n'est pas (seulement) Macron qui est giflé, c'est aussi la fonction présidentielle, c'est sa légitimité qui est considérée comme étant attaquée. On peut trouver ça exagéré, que l'interprétation est débile, mais, malheureusement, il faut se faire à l'idée que c'est ainsi qu'une partie de nos concitoyens (ou, du moins, ceux qui ont accès à la presse) l'ont vécu.

 

Oui, le symbole est en effet important et on doit en tenir compte. Ce qui me gène comme d'autre ici, est que l'atteinte de l'intégrité physique devrait tout le temps être sanctionné. Si tu portes plainte pour une baffe la réalité est qu'on ne fera rien. Donc quelque part ca n'est pas le principe de non agression que l'on met en avant, mais, le respect d'une charge en premier lieu.

 

D'ailleurs je me demande dans quelle mesure l'élection qui va arriver bientôt n'est pas un catalyseur pour éviter que les candidats ne se fassent baffer systématiquement ?

[ttoinou]

4 mois ferme pour tous les tartaucrèmeur de Bernard Henri Lévy, lui qui représente la lumière de la France à l'international ! 

[Adrian]

«Darmanin veut être premier ministre, et je pense qu'il le sera», affirme François Patriat (LREM)

 

pls no

[Loi]

Sous Macron ou Zemmour?

[Zagor]

il y a 1 minute, Adrian a dit :

«Darmanin veut être premier ministre, et je pense qu'il le sera», affirme François Patriat (LREM)

 

pls no

 

Ca sera au prochain mandat avec Bruno Le Maire président.

[RaHaN]

Sisi. Bruno président, gégé PM, Marlène à l'intérieur. C'est sublime

 

Edit : Grillé. C'est donc très plausible. Sisi. 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Jean_Karim a dit :

Pour la peine de quatre mois en 48h : avec ce genre de réactions, C'est logique que les politiciens soient persuadés que le système pénale fonctionne très bien et qu'ils n'ont pas besoin d'augmenter les budgets.. 

This.

[Tramp]

Il y a 2 heures, Ultimex a dit :

Alors, on peut le regretter, oui, bien sûr. Mais ne pas vouloir voir en quoi cette affaire semble grave pour beaucoup de nos concitoyens, c'est se mettre au niveau du maire de Bordeau qui ne comprend pas la réaction des Français suite à ses déclarations sur "les arbres morts" de Noël (déclaration qui, pour rappel, avait bien fait rire, à raison, dans cet auguste lieu).

Oui les français sont des attardés qui pensent que Macron guérit les écrouelles et sa personne est sacrée.  

[Ultimex]

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

Ok, mais donc on débat de "la peine de 4 mois est-elle légitime?" ou de "la peine de 4 mois est-elle compréhensible/pas surprenante vu l'état de décivilisation avancée du troupeau"?

 

La 2 of course.

[Tramp]

Il y a 3 heures, Ultimex a dit :

Dans le même genre, la réaction à l'assassinat de Kennedy n'aurait jamais dû dépasser le stade de l'entrefilet de deux lignes dans la rubrique des chiens écrasés du Dallas Morning News. Après tout, quelle différence avec la mort de Karen, renversée au même moment par un chauffard bourré ?

Le principe de la démocratie, c’est qu’on ne manque pas de dirigeants et qu’ils sont tous remplaçables. Donc au final, la mort de Kennedy…

[Ultimex]

Le 11/06/2021 à 17:04, Vilfredo Pareto a dit :

l'état de décivilisation avancée du troupeau

 

Le 11/06/2021 à 18:53, Tramp a dit :

Oui les français sont des attardés qui pensent que Macron guérit les écrouelles et sa personne est sacrée.  

 

Vous êtes sympas les loulous mais je vous trouve bien méprisants (ou sacrément autistes) pour le coup. 

Parmi les personnes choquées par le geste, on ne trouve pas que des macrolâtres, loin de là (dans mon entourage du moins). Alors comment expliquer leur réaction ?

Je pense que leur raisonnement est le suivant : l'État a pour fonction de garantir un certain ordre au sein de la société (selon le sens pris par "ordre", cette affirmation pourrait être acceptée par la fraction socialiste du forum (les non-ancaps), soit 70% du forum (donnée aléatoire)). Le président (Macron ou un autre) est le chef et, de facto, le représentant le plus visible de cet État. Frapper le président, c'est donc remettre en cause cet ordre.

Ajoutons qu'est généralement valorisé et défendu le fait de dialoguer et confronter ses idées dans la recherche de la vérité (incluant celles concernant le meilleur régime) par opposition à la violence (même minime) (un truc de base pour tout libéral) et voilà. Les gens sont choqués. Pas de quoi les prendre pour des cons pour autant.

[Rincevent]

Il faut relire Pascal et ses Discours sur la condition des grands. On peut penser pis que pendre de Macron et de sa politique ; mais il est de bon ton de respecter la fonction qu'il occupe.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Rincevent a dit :

Il faut relire Pascal et ses Discours sur la condition des grands. On peut penser pis que pendre de Macron et de sa politique ; mais il est de bon ton de respecter la fonction qu'il occupe.

Chef des fonctionnaires c’est quand même carrément naze. 

[Loi]

Il y a 2 heures, Vilfredo Pareto a dit :

On peut avoir du respect pour l'Etat français et pas pour Macron ou la démocratie en général (c'est visiblement le cas du donneur de claques), puisque c'est ce type de régime qui commande de se plier à la règle de la majorité ou, pire, lui attribue une sorte de capacité divine à découvrir la vérité et donc à respecter Macron en particulier, puisque c'est lui l'Elu. Quant aux valeurs libérales, elles sont davantage mises en danger par Macron que par un royaliste qui lui donne une claque. Il n'y a que L'Humanité pour nous faire croire que c'est la face émergée d'un iceberg fasciste, et en faisant ça, ils détournent l'attention du vrai danger pour la liberté, qui n'est pas le fascisme. Après je suis d'accord que les valeurs libérales, c'est la discussion et la non-violence. Mais je ne vois pas du tout de nécessité à respecter "ceux qui ont pour fonction de garantir un certain ordre" quand ils mettent le pays dans le désordre. (Et ça vaut aussi pour les tribunes cringe de l'armée d'ailleurs.)

 

Peut être car il est préférable d'imposer nos idées par la raison (et leur offrir un socle d'existence "solide") plutôt que par la force, ou la lâcheté, selon le point de vue.

 

La nécessité d'être respectueux de son prochain (en général) apparait donc toute naturelle.

 

Et si tu estimes qu'il est nécessaire d'agir pour nos libertés, autant le faire sérieusement (plutôt que d'avancer ultra naïvement que cette petite baffe était une petite baffe pour nos libertés).

 

En réalité, c'était juste le geste d'un débile et il a eu ce qu'il méritait (une peine tout aussi débile qui figurera désormais sur son casier judiciaire).

[ttoinou]

L'état sort grand gagnant de ce genre d'événements insignifiants en distrayant des vrais problèmes et en renforcant nos croyances répoubliquaines.

 

 

C'est pas qu'on légitime la gifle, c'est qu'il y a des millions de sujets plus importants

[Loi]

il y a 25 minutes, ttoinou a dit :

C'est pas qu'on légitime la gifle, c'est qu'il y a des millions de sujets plus importants

 

Comme à peu près un million de sujets abordés sur ce forum, oui, je suis d'accord.

[Rübezahl]

https://uplib.fr/wiki/Déconstruction_du_grand_homme

[GilliB]

Il y a 10 heures, Ultimex a dit :

Le président (Macron ou un autre) est le chef et, de facto, le représentant le plus visible de cet État. Frapper le président, c'est donc remettre en cause cet ordre.

C'est bien cela le problème. Qu'il y ait un chef et que la population doit obéir.

Les citoyens sont libres et n'ont pas besoin d'un chef. Que l'état gère le régalien comme un syndic, mais je n'ai jamais vu de syndic se prendre pour un chef.