Présidentielles 2017

[Fagotto]

(Oui, Valls ne l'avait pas bien compris visiblement...)

[Rincevent]

il y a 29 minutes, Reykjavik a dit :

J'ai du mal à déduire de cette "étude" qu'il existe un vote communautaire:

http://www.la-croix.com/Religion/Judaisme/Comment-votent-juifs-France-2017-03-15-1200831994

 

Ce qui semble probable, c'est qu'il s'agit d'un électorat très sensible aux positions émises par les candidats par rapport aux actes supposés et/ou déclarés antisémites.

Un ami avait fait une conférence complète sur le vote juif, concluant que ce vote n'existe pas. Je ne serai pas si catégorique : si il n'y a pas de mouvement de masse univoque (notamment parce que la sociologie des Juifs de France est très diverse depuis toujours), il y a des tendances.

 

Jusqu'à l'Intifada des années 2000, ça votait vaguement à gauche (mettons 50% à gauche, 30% à droite, 15% au centre et 5% FN, surtout d'anciens pieds-noirs antigaullistes). Suite à l'observation du comportement des politiques durant ces années-là, la composition du vote a changé. La gauche (dont les vues pro-palestiniennes ont alors profondément heurté de nombreux Juifs, c'est le syndrome Elizabeth Lévy) est désormais minoritaire (peut-être 30% du vote, et appelé à se réduire par disparition physique des militants progressistes historiques). La droite est beaucoup montée (l'atlantisme et la sympathie pour Israël de Madelin, principaux arguments qui jouaient en sa faveur, ont été récupérés par Sarkozy, d'autant plus que Chirac en revanche était vu comme très pro-arabe), atteignant sans doute aujourd'hui un bon 50%. Le FN aussi monte : l'entourage d'anciens collabos et de négationnistes du père Le Pen en dégoûtait beaucoup, alors que sa fille s'affiche comme plus pro-israélienne (Israël étant vu, à tort ou à raison comme tapant sur les Arabes par l'électorat FN). À noter, l'effacement "miraculeux" de la collaboration de cette dernière avec Alain Soral.

 

Bref, des tendances mais trop de sous-groupes pour donner une seule tendance.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

 

 

Si je me fie à mes vagues souvenirs de sociologie des comportements politiques, en 2007 le "vote juif" est surtout allé à Sarkozy. Mais le propos de ma prof était qu'il est extrêmement difficile d'abstraire la "judéité" (sentiment religieux et/ou d'appartenance à un groupe culturel), de tous les autres paramètres qui influencent le vote, notamment le groupe social-professionnel et le niveau de vie.

 

Le vote "musulman" concerne quand à lui les partis de gauche à plus de 70% ; là encore c'est délicat de déduire un comportement politique de la religion, les partis de gauche étant traditionnellement anticléricaux et laïques, le rapprochement ne vient pas d'une proximité idéologique mécanique.

[Rincevent]

@Johnathan R. Razorback : en 2007, Sarkozy était vu comme the candidat pro-israélien (en témoigne le vote des Français de l'étranger en Israël : plus de 80% au premier tour) en plus d'être perçu comme "tough on terrorists" à cause de son passage au Ministère de l'Intérieur, et Royal comme l'héritière de la position misérabiliste et "islamo-progressiste" de la plus grande partie de la gauche dans le conflit israélo-arabe.

 

Et le "vote musulman" cessera d'être à gauche quand la droite cessera de taper sur les basanés.

[poney]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

 

Et le "vote musulman" cessera d'être à gauche quand la droite cessera de taper sur les basanés.

 

THIS

[PABerryer]

Cela c'est déjà vu comme aux dernières municipales lorsque les musulmans ont refusés de voté PS à cause de la loi Taubira.

[L'affreux]

Il y a 2 heures, poney a dit :

"des modérateurs", tu pouvais plus simplement dire "poney" puisque c'est moi en l’occurrence

 

Aaah exact. Au début j'avais vu, si ma mémoire ne me trompe pas, @Ultimex et toi. Et c'est vrai que Ultimex n'est pas un modérateur. Erreur de ma part.

 

[JulesVil]

En fait, on est dans un cirque et même si on a jeté notre billet d'entrée gratuite on nous oblige à regarder des clowns se lancer des tartes à la crème et au verre pilé à la tronche...

[Neuron]

Le 21 mars 2017 à 15:10, Hayek's plosive a dit :

A force de vouloir rassembler la droiche, il est devenu un combo du pire de Sarko et Hollande.

 

WTF.

Attend qu'il soit élu. 

[Nigel]

Le 23/03/2017 à 14:37, PABerryer a dit :

Cela c'est déjà vu comme aux dernières municipales lorsque les musulmans ont refusés de voté PS à cause de la loi Taubira.

 

 Ne pas voter à gauche =/= voter à droite. 

[PABerryer]

il y a 38 minutes, Nigel a dit :

 

 Ne pas voter à gauche =/= voter à droite. 

 

J'ai bien écrit ne pas voter PS

 

[Nigel]

 Moui mais tu rebondissais sur le commentaire de Rincevent et Poney. Mais soit

[Neuron]

Mieux que les sondages, la voyance :

http://www.marmor-voyant.com/prediction-presidentielle-2017/

[Bisounours]

Le ralliement de Valls à Macron, c'est le coup de grâce donné aux primaires des socialistes. On dira ce qu'on voudra des Républicains, mais ils sont plus disciplinés.

[Neuron]

Hamon vient d'annoncer qu'il votera Macron dès le 1er tour. 

[Frenhofer]

il y a 10 minutes, Neuron a dit :

Hamon vient d'annoncer qu'il votera Macron dès le 1er tour. 

Wait? Benoit Hamon candidat du PS ?

[Freezbee]

à l’instant, tomrobo a dit :

Wait? Benoit Hamon candidat du PS ?

 

Non non. Neuron voulait parler de Valls : l'info est sortie aujourd'hui.

[Jukebox]

15 minutes ago, Neuron said:

Hamon vient d'annoncer qu'il votera Macron dès le 1er tour. 

MLP et Fillon se tâtent aussi 

[Freezbee]

il y a 14 minutes, Neuron a dit :

Hamon vient d'annoncer qu'il votera Macron dès le 1er tour. 

 

Nous ne sommes pas encore le 1er avril ?

[Frenhofer]

à l’instant, Freezbee a dit :

 

Nous ne sommes pas encore le 1er avril ?

Perdu, 3j d'avance ! Tu dois être dans un univers parallèle

[Tramp]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Le ralliement de Valls à Macron, c'est le coup de grâce donné aux primaires des socialistes. On dira ce qu'on voudra des Républicains, mais ils sont plus disciplinés.

 

Ou godillots.

[kolb]

Valls et Macron : soit on gagne les primaires, soit en gagne en "indépendant". 

[Neuron]

Il y a 6 heures, Freezbee a dit :

 

Nous ne sommes pas encore le 1er avril ?

Entraînement difficile, rigolade facile.

[RaHaN]

Il y a 13 heures, Neuron a dit :

Hamon vient d'annoncer qu'il votera Macron dès le 1er tour. 

http://md0.libe.com/api/libe/v2/paperpage/240729/?format=jpg&size=x500

[Neuron]

C'est Libé. 

Cest pas comme si c'était LeMonde. 

[G7H+]

http://www.ifrap.org/evaluation-des-programmes-economiques-des-candidats-lelection-presidentielle

 

Qui baissera les dépenses ? Et les impôts ? Qui fera reculer le plus le chômage ? Qui atteindra le meilleur taux de croissance ? Grâce à un modèle économétrique universitaire, Nemesis, la Fondation iFRAP a évalué les mesures des candidats à l'élection présidentielle

[Johnnieboy]

Intéressant. On note que la différence entre tous les candidats est minime sauf pour Le Pen. Que cette dernière a bel et bien le programme le plus catastrophique de tous. Que Fillon a l'air de vouloir réduire les dépenses un peu plus que Macron mais que, in fine, la différence entre les deux n'est vraiment pas énorme.

[Bézoukhov]

Un scénario économique ne vaut que pour les hypothèses sous-jacentes.

 

Le Pen est plombée par la sortie de l'UE. Je me demande ce que ça donnerait sans sortie de l'UE.

 

Je suppose qu'on a pris la dernière version du "Ru" pour Hamon.

 

Pour les autres, ça donne en gros :

- Melenchon > c'est la fête du slip

- Hamon > on arrête de faire des trucs

- Macron > on fait à peu près exactement pareil que ce qui était prévu dans le plan de Maître François

- Fillon > On essaie de faire des économies. Mais on est au delà de l'épaisseur du trait.

[RaHaN]

Le 30/03/2017 à 08:56, Neuron a dit :

C'est Libé. 

Cest pas comme si c'était LeMonde. 

Ah je sais bien. Mais lui, c'est physique, je peux pas. Il pue tellement la mesquinerie et l'opportunisme, que l'entendre parler de VALEURS à chacun de ses phrases, ça me fait bondir.

 

à voir la vidéo de "J'SUIS PAS CONTENT ! #71" sur ça. Oui c'est un homme politique tout ça, tout ça blabla. mais lui, il en tient une sacré couche. 

[Nigel]

Mélenchon, on ne sait pas vraiment si il sortira de l'euro ou pas. Bon je pense pas. Mais l'hypothèse reste...