Présidentielles 2017

[Cugieran]

  Le 13/04/2017 à 16:12, Flashy a dit :

Le problème de la comptabilisation du vote blanc est simple.

 

Article 7 de la Constitution :

 

 

Si on comptabilise le vote blanc comme un suffrage exprimé et qu'il y a 5% de vote blanc (en 2012, on était à ce niveau, il me semble), on parvient à la situation suivante :

 

Sans le vote blanc, le candidat A a 52%, le candidat B a 48%. Le candidat A est élu.
En comptabilisant le vote blanc, on aboutit à une situation où ni le candidat A, ni le candidat B n'a la majorité absolue des suffrages exprimés.
De ce fait, personne n'est élu. On aboutit à une impasse institutionnelle.

D'où l'exclusion du vote blanc.

 

Enfin, je pense. Je ne suis pas un spécialiste du droit électoral.

Expand  

En plus on ne peut pas facilement retirer absolue parce que ça ne marche que pour le second tour. Pour le premier, ça devient merdique si un candidat fait 50%.

[Bisounours]

  Le 13/04/2017 à 16:00, Hayek's plosive a dit :

Donc le vote blanc ne rentre pas en compte dans le nombre de suffrages exprimés?

Expand  

T'as pas lu ce que j'ai posté ? 

  Le 13/04/2017 à 11:26, Bisounours a dit :

 Les bulletins blancs sont décomptés séparément et annexés au procès-verbal.
Ils n’entrent pas en compte pour la détermination des suffrages exprimés, mais il en est fait spécialement mention dans les résultats des scrutins.
Une enveloppe ne contenant aucun bulletin est assimilée à un bulletin blanc. »

Expand  

Tiens @Hayek's plosive c'est bien parce que c'est toi !

  Le 13/04/2017 à 11:28, Bisounours a dit :

En d’autres termes, ceci veut dire que, dans l’hypothèse (volontairement absurde) où le vote blanc faisait 90% des suffrages, le candidat avec 10% l’emporterait tout de même."

Autrement dit, Mr Blanc n'est pas candidat

Expand  

Et ça aussi

[Hayek's plosive]

  Le 13/04/2017 à 11:26, Bisounours a dit :

« Les bulletins blancs sont décomptés séparément et annexés au procès-verbal.
Ils n’entrent pas en compte pour la détermination des suffrages exprimés, mais il en est fait spécialement mention dans les résultats des scrutins.
Une enveloppe ne contenant aucun bulletin est assimilée à un bulletin blanc. »

 

Donc si je vote blanc, ça change rien.

Expand  

 

Ah bin oui effectivement j'avais pas vu ce message. Merci @Bisounours

[Nigel]

 Moi ça m'irait très bien de bloquer le pays.

[Bisounours]

  Le 13/04/2017 à 16:27, Cugieran a dit :

D'où l'exclusion du vote blanc.

Expand  

Ben oui, Mr Blanc n'est pas un candidat

[Flashy]

Pourquoi les hypothèses de second tour dans les sondages sont quasiment toutes contre Le Pen?
On a aussi Fillon/Macron, depuis une poignée de jours.
Mais en cas de duel Fillon/Mélenchon, ou Macron/Mélenchon, qui gagnerait?

[Ixnay]

Non toutes les hypothèses ne sont pas contre MLP

 

 

Tous les sondages sur https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_l'élection_présidentielle_française_de_2017

[Solomos]

[Marco33]

  Le 14/04/2017 à 08:56, Solomos a dit :

 

Expand  

A voir ces intentions de vote, les socialistes ont tout intérêt à voter "utile" dès le 1er tour, donc à voter pour le clown rouge pour la révolution bolivarienne française. Comme pour certains ex-rouge devenus bleu-marine et agacés par les casseroles Lepenistes.

La tendance sondagière le concernant est donc à surveiller pour les prochains jours.

 

[0100011]

Etrange que Fillon et MLP fassent exactement le même score face à Macron. Ca voudrait dire qu'ils s'échangent leur électorat à travers ce dernier.

[Bézoukhov]

Quel les duels Macron/Le Pen, Mélenchon/Le Pen ou Macron/Fillon donnent le même output ne cesse de m'étonner.

 

Soit les experts des sondages prennent des hypothèses pourries, soit ce pays est vraiment foutu.

[Mathieu_D]

Mélenchon écraserait Fillon ?

[Solomos]

  Le 14/04/2017 à 09:03, Marco33 a dit :

A voir ces intentions de vote, les socialistes ont tout intérêt à voter "utile" dès le 1er tour, donc à voter pour le clown rouge pour la révolution bolivarienne française. Comme pour certains ex-rouge devenus bleu-marine et agacés par les casseroles Lepenistes.

La tendance sondagière le concernant est donc à surveiller pour les prochains jours.

 

Expand  

 

C'est possible.

Je crois que c'est Kassad qui avait prédit qu'entre Mélenchon Hamon et Macron, l'un des trois allait cannibaliser un autre.

C'est déjà fait, mais est-ce que que Hamon, qui est à 8 ou 9% en ce moment, ce qui est déjà ridicule pour un candidat PS, peut vraiment se faire bouffer jusqu'à l'os, finir à 5% et pousser Melenchon jusqu'à 21 ou 22%.

Ca me parait difficile à croire car Méluche peut quand même faire peur à certains electeurs PS.

Que Melenchon pique des voix à Le Pen, c'est possible.

Mais dans tous les cas, un deuxième tour Le Pen - Melenchon reste improbable.

Je pense qu'on aura d'un coté un candidat "raisonnable" Macron ou Fillon, et de l'autre un "populiste" JLM ou MLP.

Le cas de figure le plus effrayant serait alors Melenchon - Fillon, puisqu'au vu des sondages c'est Mélenchon qui gagne.

[Reykjavik]

Quand les journaleux se décideront-ils enfin à faire des grilles de lectures à n dimensions?

une telle classification, si elle a le faible intérêt de l'originalité est réductrice!

 

http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/12/35003-20170412ARTFIG00218-qui-pense-quoi-la-grille-ideologique-des-11-candidats.php?een=4dd32796adcec828aaa122afd72487eb&seen=6&m_i=5VZ5OGrpEg89h7D1YV18OmS0OOVd_6PcTEcf4yXtbCGoIUQUM2vGuM6st7A9nH5HOtOowRQ6JMh09SURknrD1Y8fUg94vC5553

[DeadBot]

  Le 14/04/2017 à 09:14, Mathieu_D a dit :

Mélenchon écraserait Fillon ?

Expand  

C'est quand même désespérant qu'une grosse majorité de français préférent une politique d'inspiration chaviste à un conservatisme somme toute assez classique... 

 

Sinon ça serait bien de connaître l'abstention pour les différentes hypothèses du second tour. Je sais que je ne me déplacerai pas si c'est MLP-JLM. 

 

[Ultimex]

Pas rassurant sur l'état du pays non plus, le score Macron/Mélenchon...

[L'affreux]

Le score de Mélenchon contre Le Pen est presque identique à celui de Macron contre Le Pen.

L'électorat de droite voterait Mélenchon contre Le Pen ?

Ou s'abstiendrait ?

[Neomatix]

Un visuel du Parisien qui fait bien mal à Mélenchon :

http://m.leparisien.fr/elections/presidentielle/l-alliance-bolivarienne-l-organisation-qui-gene-les-porte-paroles-de-melenchon-13-04-2017-6851583.php

[0100011]

  Le 14/04/2017 à 09:25, L'affreux a dit :

Le score de Mélenchon contre Le Pen est presque identique à celui de Macron contre Le Pen.

L'électorat de droite voterait Mélenchon contre Le Pen ?

Ou s'abstiendrait ?

Expand  

 

  Oui on a du mal à y croire mais il doit y avoir des mouvements pas détectables par ses simples sondages (les chiffres sont les mêmes mais ne sont pas constitués des mêmes personnes).

 

  Pour le moment je pense qu'Hamon va remonter un peu (mais au dessus de 10 c'est pas sûr) et que si je devais mettre des sous dans un paris je  choisirais Fillon qui doit avoir la cote la plus mal taillée chez les bookmakers. Je pense qu'enfin Macron va se dégonfler un peu car apparaissant de plus en plus clairement comme la continuation naturelle d'Hollande (seul son jeune âge le protégeait de ça jusqu'ici, un peu aussi au début l'effet Hamon qui est retombé comme un soufflé et qui prenait un peu ce rôle au début).

[Bézoukhov]

On va avoir de jolies surprises le 24 Avril. J'ai la très claire impression que les sondeurs ne savent pas où ils sont et ont un comportement très grégaire (d'ailleurs, Nate Silver, de très très loin, trouve ça chelou). Des sondages de ce type vont tellement à contre-courant de toute analyse politique ; j'aimerais bien voir les données brutes.

 

Je commence à penser qu'on va se trouver avec Fillon/Mélenchon. Macron m'a toujours paru sur-côté, pour les mêmes raisons que @Kassad, et il devrait faire quelques erreurs en plus. Et je pense que Le Pen ne fait pas la bonne campagne, plus les quelques points qui vont se barrer vers Fillon parce que la droite ne voudra absolument pas de Macron et est consciente que Le Pen ne peut pas passer.

[Solomos]

  Le 14/04/2017 à 09:12, Kassad a dit :

Etrange que Fillon et MLP fassent exactement le même score face à Macron. Ca voudrait dire qu'ils s'échangent leur électorat à travers ce dernier.

Expand  

 

Oui, c'est bizarre. Ca ne veut pas dire que leur électorat est exactement le même mais qu'il y a une grande partie commune.

 

J'ai fait le calcul suivant : Soit H1 l'hypothèse MLP-Macron et H2 Fillon-Macron,

si je découpe la population en segment suivant le croisement de leur vote dans l'hypothèse 1 et dans l'hypothèse 2:

 

Macron/Macron: 50%

Le Pen/Fillon: 24%

Abstention/Abstention: 16%

Le Pen/Abstention: 7%

Macron/Fillon: 3%

 

J'obtiens également 65% des suffrages exprimés pour Macron dans les deux hypothèses.

Et je pense que cette répartition est plus réaliste que de penser que que MLP et Fillon partage parfaitement le même électorat.

Mais 24% en commun, ça reste beaucoup, anyway.

[Solomos]

  Le 14/04/2017 à 09:25, L'affreux a dit :

Le score de Mélenchon contre Le Pen est presque identique à celui de Macron contre Le Pen.

L'électorat de droite voterait Mélenchon contre Le Pen ?

Ou s'abstiendrait ?

Expand  

 

Bizarre aussi, en effet.

Je dirais que l'éléctorat de droite est divisé et abstentionniste dans les deux cas.

Mais je pense tout de même que Melenchon ramasserait moins de voix de droite que Macron,

il peut en revanche piquer des voix à MLP entre les deux tours.

Le profil "je fais un vote contestataire au premier tour pour faire chier le système, donc je vote MLP. Mais si je me rends compte ensuite que j'ai Méluche, je le préfère parce MLP me fait un peu peur quand même" ça doit exister

[Ixnay]

Bon ca y est c'est officiel, dans le dernier sondage Ipsos, les 4 premiers candidats se trouvent dans la marge d'erreur pour la qualification au 2nd tour. 

 

Qui veut jouer à la roulette russe ?

 

 

http://www.ipsos.fr/sites/default/files/doc_associe/enquete_presidentielle_ipsos_le_monde.pdf

Regardez le tableau page 11. Donc les gens hésitent entre Macron et Mélenchon, vive la logique.

[0100011]

 Je viens de me taper tous les clips officiels à la chaîne (c'est pour la science).

 

 C'est assez nul. Je trouve que le clip de Macron est raté et que relativement c'est celui de MLP qui est le plus réussi car elle fait un truc assez personnel tout en déclinant en filigrane son programme sans que ça fasse liste de proposition. Si on croit les clips c'est largement Fillon le plus libéral du tas, Macron s'inscrit clairement dans ligne soc-dem typique des pays nordiques (flexi-sécurité ettoussa). Le plus WTF est bien sûr celui de Lasalle (mais que fout il là ?). On dirait qu'Hamon est un stagiaire de 3ème (j'aime bien les gestes quand il dit qu'il veut prendre l'argent où il est c'est beaucoup plus parlant en langage des sourds).  Amusant aussi de voir comment les officines trotskistes se différencient (on a le canal historique, naphtaliné je dirais, vs la gauche djembé).

[Brock]

Je trouve ca rigolo que les gens aient plus peur de MLp que de Merdenchon. :-)

[Escondido]

En plus d'assister à l'agonie du PS on pourrait également voir l'asphyxie de l'UMP

[Fagotto]

Si la prez a un résultat vraiment pourri, y a toujours possibilité de rattraper le coup aux législatives...

Un peu d'espoir.

[L'affreux]

Cette histoire de demande de levée d'immunité pour Le Pen, à dix jours du scrutin, est incroyable.

Quelle déception envers la justice française ! J'ai l'impression que ces juges français abusent de leur pouvoir et se comportent comme de vulgaires militants gauchistes, prêts à tous les coups bas contre "le mal".

[Freezbee]

  Le 14/04/2017 à 09:38, Bézoukhov a dit :

On va avoir de jolies surprises le 24 Avril. J'ai la très claire impression que les sondeurs [...] ont un comportement très grégaire

Expand  

 

C'est clair. À l'approche du premier tour, aucun n'osera prendre de risque.

[Bézoukhov]

  Le 14/04/2017 à 13:18, Freezbee a dit :

 

C'est clair. À l'approche du premier tour, aucun n'osera prendre de risque.

Expand  

 

Nous avons décidé de ne pas nous mouiller. L'élection était indiscernable, et Macron/Le Pen ont maintenu leur avance ou Mélenchon/Fillon, étaient sur une dynamique haussière.

Bon, après, je devrais faire les calculs, je rendrais sûrement la même copie...