Bézoukhov Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 Oh ben non, faudrait pas commencer le boulot avant les JO. Ça va être tellement rigolo. 1
Rincevent Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 il y a 51 minutes, Zagor a dit : Par contre, les cas donnés dans la dernière page du topic démontre une action policière à deux vitesses: active contre le citoyen innofensif et absente contre la racaille dangereuse. On tape sur les ennemis du peuple, et l'on protège les socialement proches. Un siècle après, on n'a rien appris. 2 1
Lameador Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 2 minutes ago, Rincevent said: On tape sur les ennemis du peuple, et l'on protège les socialement proches. Un siècle après, on n'a rien appris. La notion de socialement proche est fondamentale pour comprendre ce qu'il se passe. Google is your friend, bolsheviks are your deadly ennemies.
Bisounours Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 La première occurrence est la définition de liberpedia. Excellent.
Tramp Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 il y a 8 minutes, Lameador a dit : La notion de socialement proche est fondamentale pour comprendre ce qu'il se passe. Google is your friend, bolsheviks are your deadly ennemies. c’est une notion qui n’existe que chez les marxistes de Liborg et les quelques marxistes de gauche tout aussi fringe
Rincevent Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 il y a 1 minute, Tramp a dit : c’est une notion qui n’existe que chez les marxistes de Liborg et les quelques marxistes de gauche tout aussi fringe Elle n'est explicite que dans ces milieux, mais elle percole bien au delà et imprègne des mentalités très éloignées de ces cercles. À ton avis, pourquoi Peterson recommande tant de lire Soljénitsyne ? Entre autres parce que c'est lui qui a révélé à l'Occident l'application de ce concept.
Tramp Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 à l’instant, Rincevent a dit : Elle n'est explicite que dans ces milieux, mais elle percole bien au delà et imprègne des mentalités très éloignées de ces cercles. À ton avis, pourquoi Peterson recommande tant de lire Soljénitsyne ? Entre autres parce que c'est lui qui a révélé à l'Occident l'application de ce concept. Je me demande où ce concept est à l’œuvre en occident où les prisons sont pleines à craquer à de socialement proches. 1
Bézoukhov Posté 24 août 2020 Signaler Posté 24 août 2020 En même temps personne t'a dit que les bouquins de Soljenitsyne étaient connus pour les passages en dehors du goulag.
Rübezahl Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 8 heures, Zagor a dit : Faire un changement de politique reviendrait à dire qu'ils ont fait des erreurs. C'est un aspect important du problème. Là où un entrepreneur ne peut pas s'obstiner X années sur une fausse piste, le polytocard peut y rester ad vitam avec l'argent quasi infini de l'impôt et de la dette. à cela s'ajoute le fait que le constructiviste est souvent très fier, et le socialiste aussi.
Loi Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 8 heures, Tramp a dit : Je me demande où ce concept est à l’œuvre en occident où les prisons sont pleines à craquer à de socialement proches. Ok, et quel pourcentage total de ces socialement proches et délinquants est en prison? Suffit de se balader dans les grandes villes (ou les soirs de fête) pour comprendre qu'il y a un truc qui déconne... Ce n'est pas parce que les prisons sont remplies à 80% de socialement proches, qu'elles le sont... suffisamment (ou qu'on a suffisamment de prison, au choix). 1
Lugaxker Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 8 heures, Rincevent a dit : On tape sur les ennemis du peuple, et l'on protège les socialement proches. Un siècle après, on n'a rien appris. TIL ! http://fr.liberpedia.org/Socialement_proche
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 10 minutes, Loi a dit : Ok, et quel pourcentage total de ces socialement proches et délinquants est en prison? Suffit de se balader dans les grandes villes (ou les soirs de fête) pour comprendre qu'il y a un truc qui déconne... Ce n'est pas parce que les prisons sont remplies à 80% de socialement proches, qu'elles le sont... suffisamment (ou qu'on a suffisamment de prison, au choix). Ça ne prouve pas que la politique pénale fonctionne, ça prouve que le concept est bidon.
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 6 minutes, Tramp a dit : Ça ne prouve pas que la politique pénale fonctionne, ça prouve que le concept est bidon. Non. Normalement, le ratio "ennemis du peuple / socialement proches" devrait être extrêmement bas dans les gens qui subissent une répression (policière, judiciaire, administrative ; et je dis extrêmement bas plutôt que nul parce qu'il existe toujours des personnes se livrant à des délits sans avoir pour autant un habitus antisocial). Le fait que le ratio soit plus élevé que ça de plusieurs ordres de grandeur montre que le concept a au contraire beaucoup de sens, et montre le biais de la répression publique qui tabasse le bourgeois (ou aspirant bourgeois) nettement plus volontiers que les minorités sujettes à l'empathie, toutes choses égales par ailleurs, et même en incluant une dose d'erreurs humaines. (Ami lecteur, tu auras sans doute reconnu un raisonnement bayésien.)
poincaré Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit : (nan mais qui va en 2020 appeler la police pour ça ?) Devine.
Tramp Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Non. Normalement, le ratio "ennemis du peuple / socialement proches" devrait être extrêmement bas dans les gens qui subissent une répression (policière, judiciaire, administrative ; et je dis extrêmement bas plutôt que nul parce qu'il existe toujours des personnes se livrant à des délits sans avoir pour autant un habitus antisocial). Le fait que le ratio soit plus élevé que ça de plusieurs ordres de grandeur montre que le concept a au contraire beaucoup de sens, et montre le biais de la répression publique qui tabasse le bourgeois (ou aspirant bourgeois) nettement plus volontiers que les minorités sujettes à l'empathie, toutes choses égales par ailleurs, et même en incluant une dose d'erreurs humaines. (Ami lecteur, tu auras sans doute reconnu un raisonnement bayésien.) Le terme de socialement proche ne concerne que la répression pénale. Si la thèse consiste à dire que l’étatisme se nourrit des forces productives pour entretenir des parasites, pas besoin d’essayer de le lier à ce concept bidon.
Rincevent Posté 25 août 2020 Signaler Posté 25 août 2020 il y a 8 minutes, Tramp a dit : Le terme de socialement proche ne concerne que la répression pénale. Si la thèse consiste à dire que l’étatisme se nourrit des forces productives pour entretenir des parasites, pas besoin d’essayer de le lier à ce concept bidon. Naguère lesdits parasites étaient des semi-nomades qui assuraient un minimum d'ordre, d'exécution de la justice et de défense face aux invasions, ou au moins faisaient semblant (coucou Ibn Khaldoun). Aujourd'hui lesdits parasites incluent aussi une masse menaçant l'ordre bourgeois. C'est passablement différent, comme tu vois.
Rincevent Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Le 08/08/2020 à 10:24, Bézoukhov a dit : Ça m'a écrasé de rire : https://www.lematin.ch/story/tout-va-mieux-a-la-piscine-sans-les-fauteurs-de-troubles-francais-759600618834 «LeMatin.ch» paie six francs son entrée, sans sortir sa carte d’identité. «Pas la peine, on est physionomiste», sourit la caissière. Tiens, pour revenir sur le sujet, un reportage de fond. https://www.heidi.news/articles/la-polemique-de-la-piscine-de-porrentruy-vue-de-la-france-la-suisse-c-est-un-autre-monde
RaHaN Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Le 24/08/2020 à 22:48, poincaré a dit : Augustin tabassé à Lyon ? "Ce n'est pas ce qui s'est passé", racontent les adolescentes Citation "Augustin s'est mangé une pêche. Il a pris un coup de poing dans la mâchoire, et il a dit qu'une de ses dents avait été cassée. Après, les garçons sont partis, sachant que moi et mes copines nous nous sommes interposées, ne sommes pas parties. On s'est assurées que tout allait bien, on est restées plus de vingt minutes avec lui" Demain, nous apprendrons que c'est lui qui a cherché les embrouilles. Bref, laissons la police faire son travail. Des qu'ils auront davantage d'information, pensez bien que nous serons les premiers informés. J'en profite tant que je suis ici : Une opération de police menée à Grenoble après la diffusion de vidéos par des dealers Gégé le malin remue ses petits bras potelés pour afficher la puissance sécuritaire. Citation Des policiers étaient toujours postés à l'une des entrées du quartier après l'opération, achevée peu après 21h00, ont constaté des journalistes de l'AFP. Le bilan est resté maigre avec une cinquantaine de contrôles, mais aucune interpellation ni saisie à signaler, a indiqué la préfecture à l'AFP. Ah zut ! Maybe ils ne savaient pas trop qui contrôler. 3
GilliB Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Il y a 1 heure, RaHaN a dit : Augustin tabassé à Lyon ? "Ce n'est pas ce qui s'est passé", racontent les adolescentes Demain, nous apprendrons que c'est lui qui a cherché les embrouilles. "Celles qui en attestent sont les mêmes adolescentes qu'Augustin a voulu protéger quand il s'est interposé entre elles et des garçons un peu insistants. "
Bisounours Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 La maman est choquée que fiston soit puni, povtichou. Je vous fiche mon billet que ça fait des années qu'elle excuse son fils pour toutes les conneries qu'il a pu faire. Magnifique illustration de quand il n'y a plus de bornes aux limites. CF Maurice Berger. Extrait : « C’est très grave », affirme sa mère, à propos de la peine, qu’elle estime trop lourde. Et d’ajouter : « Il n’a jamais fait de prison, c’est la première fois. On le condamne à dix mois, comme ça. L’avocat a demandé le bracelet électronique. Je trouve ça écoeurant ». Bah oui, y a un début à tout, pauvre idiote ! si tu l'avais bien éduqué ton sale gosse, on n'en serait pas là Révélation L’individu de 18 ans avait été arrêté après le match, dimanche 23 août, à Paris. Multirécidiviste, surpris en flagrant délit… Reste que la mère d’un jeune homme de 18 ans, surpris dans une pharmacie parisienne, dimanche 23 août, en train de forcer la caisse, s’insurge de la condamnation dont a écopé son fils, mardi. Un casier judiciaire bien rempli Le délinquant avait été surpris par les forces de l’ordre, mais a pourtant nié les faits. Il a finalement été condamné à dix mois de prison ferme pour tentative de vol en réunion, rapporte CNews. « C’est très grave », affirme sa mère, à propos de la peine, qu’elle estime trop lourde. Et d’ajouter : « Il n’a jamais fait de prison, c’est la première fois. On le condamne à dix mois, comme ça. L’avocat a demandé le bracelet électronique. Je trouve ça écoeurant ». Sur le même sujet [Vidéos] Voitures incendiées, vandalisme, pillages : des racailles sèment le chaos à Paris après la défaite du PSG CNews précise que la condamnation a été plus sévère que les réquisitions du procureur, qui demandait six mois de prison sous surveillance. La chaîne d’information a interrogé l’avocat de plusieurs prévenus, Maître José Lebughe. Du jeune de 18 ans condamné, il précise : « Il avait aussi un casier judiciaire qui n’était pas joli joli, qui plaidait en sa défaveur. » L’avocat poursuit : « Et le juge, après avoir pris en compte tous ces éléments, statue ». D’après Le Parisien, quinze prévenus comparaissaient mardi. Ils ont été condamnés à des peines allant de travaux d’intérêt général à de la prison ferme. Djemaa, le prévenu de 18 ans mentionné plus haut, a écopé de la peine la plus lourde 1
h16 Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 10 mois ferme ? Il ne verra même pas une cellule. 1
Bisounours Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 il y a 20 minutes, h16 a dit : 10 mois ferme ? Il ne verra même pas une cellule. Ouais, mais c'est trop pas juste.
Tramp Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Le mandat de dépôt est la règle en cas de comparution immédiate.
Drake Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Du coup, la meilleure stratégie n'est-elle pas pour le prévenu de toujours refuser la comparution immédiate?
Marlenus Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Just now, Drake said: Du coup, la meilleure stratégie n'est-elle pas pour le prévenu de toujours refuser la comparution immédiate? Clairement. Cela est dans tous les manuels anar et autres des manifestants.
h16 Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 il y a une heure, Tramp a dit : Le mandat de dépôt est la règle en cas de comparution immédiate. il sera libéré pour "bonne conduite" dans quelques mois et fêtera Noël (ou Hannouka, disons) en famille.
Rincevent Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 il y a 47 minutes, h16 a dit : il sera libéré pour "bonne conduite" dans quelques mois et fêtera Noël (ou Hannouka, disons) en famille. Et le juge fêtera Festivus en compagnie de ses homologues Homo Festivus. 1
Johnnieboy Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 Le 02/08/2020 à 10:30, h16 a dit : Ambiance dans une calanque de Marseille : https://www.laprovence.com/article/edition-marseille/6064674/sormiou-camp-retranche.html Le 02/08/2020 à 10:33, h16 a dit : Tout ce qu'il faut savoir est dans les premières lignes et le chapeau en fait : des petits tracas de voisinage, des jeunes qui veulent un peu de compréhension, des idées de nouveaux petits commerces, etc. Banal. J’y suis allé plusieurs fois, j’ai rien vu. Contrairement à la plage des Catalans Sinon, je note que ces « jeunes » essaient tout simplement de commercer et de rendre des services contre paiement, ce qui serait salutaire puisqu’il n’y a pas de commerce dans les calanques ce qui est bien relou quand on a soif. De vrais petits ancaps, en fait.
h16 Posté 27 août 2020 Signaler Posté 27 août 2020 il y a 21 minutes, Johnnieboy a dit : J’y suis allé plusieurs fois, j’ai rien vu. Contrairement à la plage des Catalans Sinon, je note que ces « jeunes » essaient tout simplement de commercer et de rendre des services contre paiement, ce qui serait salutaire puisqu’il n’y a pas de commerce dans les calanques ce qui est bien relou quand on a soif. De vrais petits ancaps, en fait. Voilà, c'est tout à fait ça : on sent chez eux de vrais libéraux contrariés ! 1
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