Hayek's plosive Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit : Ou un mélange des trois. Sinon, ça s’est passé en ... Espagne ! Et?
Johnnieboy Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 8 minutes, Hayek's plosive a dit : Et? Le fil s’appelle « Aujourd’hui en France », non ?
Hayek's plosive Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit : Le fil s’appelle « Aujourd’hui en France », non ? Je vois pas le probleme. Ca a fait partie de la France sous le Premier Empire. 5
Johnnieboy Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 3 minutes, Hayek's plosive a dit : Je vois pas le probleme. Ca a fait partie de la France sous le Premier Empire. Je vais m’empresser de relayer la news de Marlenus dans le fil Moyen-Orient, alors. Après tout, Séville a fait partie du monde arabe pendant plusieurs siècles. 1 5
Zagor Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit : Je vais m’empresser de relayer la news de Marlenus dans le fil Moyen-Orient, alors. Après tout, Séville a fait partie du monde arabe pendant plusieurs siècles. Ou sur le topic de la Belgique ou de l'Allemagne, vu que Charles Quint a dirigé l'Espagne.
Marlenus Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 41 minutes ago, Johnnieboy said: Ou un mélange des trois. Sinon, ça s’est passé en ... Espagne ! Oui mais comme ce sont des mecs français qui ont fait ça, je me dis que cela a sa place ici ? Parce qu'aujourd'hui en France, à cause de l'espagne, des gens pleurent car ils sont séparé de leurs fils, de leurs amis, de leurs frères, à cause d'un régime dictatorial franquisto, quintino almohade.
Johnnieboy Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 15 minutes, Marlenus a dit : Oui mais comme ce sont des mecs français qui ont fait ça, je me dis que cela a sa place ici ? Parce qu'aujourd'hui en France, à cause de l'espagne, des gens pleurent car ils sont séparé de leurs fils, de leurs amis, de leurs frères, à cause d'un régime dictatorial franquisto, quintino almohade. Plus sérieusement, quand on filme et que ça finit sur internet, je serais pour des peines beau-coup plus lourdes. Ça ne me dérangerait pas que l’on passe du simple au double. Pour la raison qu’une fois que c’est sur internet, la victime devra vivre avec le fait que ça tournera toujours d’une façon ou d’une autre. 2
Marlenus Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 14 minutes ago, Johnnieboy said: Plus sérieusement, quand on filme et que ça finit sur internet, je serais pour des peines beau-coup plus lourdes. Ça ne me dérangerait pas que l’on passe du simple au double. Pour la raison qu’une fois que c’est sur internet, la victime devra vivre avec le fait que ça tournera toujours d’une façon ou d’une autre. Tout à fait ok.
Neomatix Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit : Je vais m’empresser de relayer la news de Marlenus dans le fil Moyen-Orient, alors. Après tout, Séville a fait partie du monde arabe pendant plusieurs siècles. 3
Tramp Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a une heure, Johnnieboy a dit : Plus sérieusement, quand on filme et que ça finit sur internet, je serais pour des peines beau-coup plus lourdes. Ça ne me dérangerait pas que l’on passe du simple au double. Pour la raison qu’une fois que c’est sur internet, la victime devra vivre avec le fait que ça tournera toujours d’une façon ou d’une autre. Le préjudice de la diffusion est équivalent au prejudice du viol ? Quand c’est un meurtre, ça ne pose pas de problème de diffuser du coup comme la victime n’a pas à vivre avec ?
h16 Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 48 minutes, Tramp a dit : Quand c’est un meurtre, ça ne pose pas de problème de diffuser du coup comme la victime n’a pas à vivre avec ? Il y a plus d'une victime dans un meurtre (sauf à supposer un meurtre de quelqu'un qui n'a ni famille, ni amis, ni connaissances, ni rien et même là, la société perd un individu potentiellement productif). Et c'est vrai dans une moindre mesure pour le viol. Etc. 3
NoName Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 Du simple au double me paraît exagéré mais disons qu'il serait de bon ton que cela soit considéré comme un delit à part, cela dit c'est peut-être le cas ?
Marlenus Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 3 minutes ago, NoName said: Du simple au double me paraît exagéré mais disons qu'il serait de bon ton que cela soit considéré comme un delit à part, cela dit c'est peut-être le cas ? Cela doit entrer dans le revenge porn. Mais en France, il me semble, qu'il y a confusion des peines.
Johnnieboy Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 Il y a 5 heures, Tramp a dit : Le préjudice de la diffusion est équivalent au prejudice du viol ? Quand c’est un meurtre, ça ne pose pas de problème de diffuser du coup comme la victime n’a pas à vivre avec ? Les gens qui se filment commettre un assassinat risquent toujours les peines les plus élevées. Donc arrête de tramper.
Tramp Posté 4 septembre 2020 Signaler Posté 4 septembre 2020 il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit : Les gens qui se filment commettre un assassinat risquent toujours les peines les plus élevées. Donc arrête de tramper. Je n’ai pas dit l’inverse mais ce n’est pas selon ta logique
Bisounours Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 À Lyon, une action collective en justice contre l'État https://www.20minutes.fr/justice/2853251-20200903-lyon-rodeos-urbains-tirs-mortiers-insecurite-action-collective-justice-lancee-contre-etat-faire-cesser-debordements?fbclid=IwAR1lTgL-wf7-4f-GrnLuyQxyGKeiFemLHFVnQFKXDDU8WTTEAF4JGrhZnR0 2
Bézoukhov Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 Bogota-en-Hurepois : https://www.lefigaro.fr/actualite-france/orly-un-passager-enleve-dans-un-bus-par-un-groupe-de-jeunes-20200905
Rübezahl Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 J'ai du mal à ne pas voir ce genre de fait divers comme un indice sûr de la vénézuelasition du pays. 2
Johnnieboy Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a une heure, Rübezahl a dit : J'ai du mal à ne pas voir ce genre de fait divers comme un indice sûr de la vénézuelasition du pays. Quel rapport ? Il s’agit probablement d’une histoire louche liée à des activités illégales. 1
Wayto Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a une heure, Johnnieboy a dit : Quel rapport ? Il s’agit probablement d’une histoire louche liée à des activités illégales. 20 personnes disparaissent chaque jour au Mexique et jusqu'à il y a peu, la majorité des gens se disaient "ils trempaient probablement dans des trucs louches". Partir du principe que les gens se font kidnappé parce qu'ils sont parties prenantes d'activités illégales, ou qu'ils le méritent (je ne dis pas que c'est ce que tu dis, mais beaucoup de Mexicains pensaient cela concernant les disparitions et autres pendaisons publiques) c'est faire l'autruche. Mexicanisation du pays aurait été plus juste, mais je rejoins tout de même Rübezahl : ça pue énormément. 4
h16 Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 Allons. Ce n'est pas de l'ensauvagement, c'est juste une "autre façon de faire la fête".
Johnnieboy Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a 35 minutes, Wayto a dit : 20 personnes disparaissent chaque jour au Mexique et jusqu'à il y a peu, la majorité des gens se disaient "ils trempaient probablement dans des trucs louches". Partir du principe que les gens se font kidnappé parce qu'ils sont parties prenantes d'activités illégales, ou qu'ils le méritent (je ne dis pas que c'est ce que tu dis, mais beaucoup de Mexicains pensaient cela concernant les disparitions et autres pendaisons publiques) c'est faire l'autruche. Mexicanisation du pays aurait été plus juste, mais je rejoins tout de même Rübezahl : ça pue énormément. On prend les paris qu’il s’agit probablement d’une histoire de drogues ou autre ? Quel rapport avec le Mexique ? À quel type d’enlèvements au Mexique fais-tu référence ?
Johnnieboy Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a 25 minutes, h16 a dit : Allons. Ce n'est pas de l'ensauvagement, c'est juste une "autre façon de faire la fête". Les crimes et les enlèvements ont toujours existé en France. Comme ils existent dans toutes les sociétés. La France n’est pas le Japon mais ce n’est pas non plus un pays d’Amérique Centrale ou d’Amérique du Sud. Et, on ne s’en approche même pas un peu. Partir d’un fait divers pour faire une analyse de toute une société, c’est pas très puissant. 2
Bisounours Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 https://www.lefigaro.fr/flash-actu/vols-et-agressions-contre-des-chinois-de-deux-a-six-ans-de-prison-pour-six-jeunes-20200904
Lameador Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 39 minutes ago, Johnnieboy said: Les crimes et les enlèvements ont toujours existé en France. Comme ils existent dans toutes les sociétés. La France n’est pas le Japon mais ce n’est pas non plus un pays d’Amérique Centrale ou d’Amérique du Sud. Et, on ne s’en approche même pas un peu. Partir d’un fait divers pour faire une analyse de toute une société, c’est pas très puissant. Un enlèvement en dans un lieu public, sans mesures fortes d'anonymat, et en utilisant la force plutôt que la surprise, c'est un fait de société. Les kidnappeurs ne semblent pas trembler à l'idée de finir leur vie en taule. 1
Johnnieboy Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a 8 minutes, Lameador a dit : Un enlèvement en dans un lieu public, sans mesures fortes d'anonymat, et en utilisant la force plutôt que la surprise, c'est un fait de société. Les kidnappeurs ne semblent pas trembler à l'idée de finir leur vie en taule. Comment ça ? Je ne comprends pas. Ils semblaient cibler quelqu’un en particulier.
Wayto Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit : On prend les paris qu’il s’agit probablement d’une histoire de drogues ou autre ? Oui, comme au Mexique une bonne partie du temps. Que ce type d’événements ait lieu en public, en plein jour c'est extrêmement troublant. il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit : Quel rapport avec le Mexique ? À quel type d’enlèvements au Mexique fais-tu référence ? C'est un pays que je connais bien, où tu as énormément d'enlèvements (impossible d'avoir des chiffres précis à cause de l'immense corruption des différentes strates de l'Etat et d'un système judiciaire très bien huilé, mais sur les 15 dernières années tu as eu entre 60k et 300k disparus). Ce genre d'événements où tu braques un bus pour kidnapper un type ça a plus sa place à Monterrey qu'à Orly. 2
Johnnieboy Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 il y a 8 minutes, Wayto a dit : Oui, comme au Mexique une bonne partie du temps. C'est un pays que je connais bien, où tu as énormément d'enlèvements (impossible d'avoir des chiffres précis à cause de l'immense corruption des différentes strates de l'Etat). Ce genre d'événements où tu braques un bus pour kidnapper un type ça a plus sa place à Monterrey qu'à Orly. Je pense que tous les pays dans lesquels la vente de drogues est illégale connaissent des violences liées à ce commerce. Évidemment, certains plus que d’autres mais ça me semble inéluctable. Et je n’ai pas écrit que ce n’était pas troublant. Je ne voyais simplement pas le rapport avec le Venezuela.
Lameador Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 9 minutes ago, Johnnieboy said: Comment ça ? Je ne comprends pas. Ils semblaient cibler quelqu’un en particulier. Certes. Mais bon, 10 mecs qui déboulent en hurlant dans un bus devant les autres passagers et le conducteur pour choper leur cible, c'est pas très "Signé Cat's Eyes" comme méthode 3
Rincevent Posté 5 septembre 2020 Signaler Posté 5 septembre 2020 à l’instant, Johnnieboy a dit : Je pense que tous les pays dans lesquels la vente de drogues est illégale connaissent des violences liées à ce commerce. Comme le Japon, la Suisse, la Finlande ou Singapour, où des gangs enlèvent des gens en plein jour de manière routinière. à l’instant, Johnnieboy a dit : Évidemment, certains plus que d’autres La seule bonne question ici étant : pourquoi certains plus que d'autres ?
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