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Aujourd'hui, en France

FabriceM

Par FabriceM
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Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 8 minutes, Lameador a dit :

 

Un enlèvement en dans un lieu public, sans mesures fortes d'anonymat, et en utilisant la force plutôt que la surprise, c'est un fait de société. Les kidnappeurs ne semblent pas trembler à l'idée de finir leur vie en taule.

 

Comment ça ? Je ne comprends pas. Ils semblaient cibler quelqu’un en particulier. 

Wayto

Wayto

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il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

On prend les paris qu’il s’agit probablement d’une histoire de drogues ou autre ?

Oui, comme au Mexique une bonne partie du temps. Que ce type d’événements ait lieu en public, en plein jour c'est extrêmement troublant.

 

il y a 58 minutes, Johnnieboy a dit :

Quel rapport avec le Mexique ? À quel type d’enlèvements au Mexique fais-tu référence ?

C'est un pays que je connais bien, où tu as énormément d'enlèvements (impossible d'avoir des chiffres précis à cause de l'immense corruption des différentes strates de l'Etat et d'un système judiciaire très bien huilé, mais sur les 15 dernières années tu as eu entre 60k et 300k disparus). Ce genre d'événements où tu braques un bus pour kidnapper un type ça a plus sa place à Monterrey qu'à Orly. 

 

  • Yea 2
Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 8 minutes, Wayto a dit :

Oui, comme au Mexique une bonne partie du temps.

 

C'est un pays que je connais bien, où tu as énormément d'enlèvements (impossible d'avoir des chiffres précis à cause de l'immense corruption des différentes strates de l'Etat). Ce genre d'événements où tu braques un bus pour kidnapper un type ça a plus sa place à Monterrey qu'à Orly. 

 

 

Je pense que tous les pays dans lesquels la vente de drogues est illégale connaissent des violences liées à ce commerce. Évidemment, certains plus que d’autres mais ça me semble inéluctable. 

 

Et je n’ai pas écrit que ce n’était pas troublant. Je ne voyais simplement pas le rapport avec le Venezuela.

Lameador

Lameador

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9 minutes ago, Johnnieboy said:

 

Comment ça ? Je ne comprends pas. Ils semblaient cibler quelqu’un en particulier. 

 

Certes. Mais bon, 10 mecs qui déboulent en hurlant dans un bus devant les autres passagers et le conducteur pour choper leur cible, c'est pas très "Signé Cat's Eyes" comme méthode

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Rincevent

Rincevent

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à l’instant, Johnnieboy a dit :

Je pense que tous les pays dans lesquels la vente de drogues est illégale connaissent des violences liées à ce commerce.

Comme le Japon, la Suisse, la Finlande ou Singapour, où des gangs enlèvent des gens en plein jour de manière routinière.

 

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Évidemment, certains plus que d’autres

La seule bonne question ici étant : pourquoi certains plus que d'autres ?

derEinzige

derEinzige

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1 minute ago, Johnnieboy said:

 

Je pense que tous les pays dans lesquels la vente de drogues est illégale connaissent des violences liées à ce commerce. Évidemment, certains plus que d’autres mais ça me semble inéluctable. 

La violence liée aux drogues au Mexique est surement plus liée a la prohibition aux US qu'au Mexique. Question de taille et d'importance du marché.

derEinzige

derEinzige

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1 hour ago, h16 said:

Allons. Ce n'est pas de l'ensauvagement, c'est juste une "autre façon de faire la fête". 

C'est un "sentiment d'ensauvagement". 

Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, h16 a dit :

Allons. Ce n'est pas de l'ensauvagement, c'est juste une "autre façon de faire la fête". 

à l’instant, derEinzige a dit :

C'est un "sentiment d'ensauvagement". 

Un sentiment d'altérité festive.

  • Haha 1
Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Comme le Japon, la Suisse, la Finlande ou Singapour, où des gangs enlèvent des gens en plein jour de manière routinière.

 

La seule bonne question ici étant : pourquoi certains plus que d'autres ?

 

Ce n’est ni routinier dans ces pays ni dans le nôtre. De plus, la Finlande a un taux d’homicides par habitants assez élevé et relativement proche du nôtre.

Wayto

Wayto

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il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Je ne voyais simplement pas le rapport avec le Venezuela.

La méthode (sauf que je te rejoins sur le Venezuela, le Mexique est une meilleure comparaison).

 

il y a 5 minutes, derEinzige a dit :

La violence liée aux drogues au Mexique est surement plus liée a la prohibition aux US qu'au Mexique. Question de taille et d'importance du marché.

Not even wrong. Pour certains cartels le Mexique est un plus gros marché que les US, une soudaine légalisation de toutes les drogues aux US ne résoudrait pas tout, loin de là. C'est un cas très complexe qui prend ses racines dans la prohibition des années 20 puis la seconde guerre mondiale, avec plusieurs mutations dans les décennies suivantes.

derEinzige

derEinzige

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Just now, Wayto said:

La méthode (sauf que je te rejoins sur le Venezuela, le Mexique est une meilleure comparaison).

 

Not even wrong. Pour certains cartels le Mexique est un plus gros marché que les US, une soudaine légalisation de toutes les drogues aux US ne résoudrait pas tout, loin de là. C'est un cas très complexe qui prend ses racines dans la prohibition des années 20 puis la seconde guerre mondiale, avec plusieurs mutations dans les décennies suivantes.

Ouai, mais keyword: Certains cartels. Le gros marché, ça reste les US. Et bien sûr ça résoudrait pas tout. Mais une légalisation au Mexique non plus, loin de là.

Zagor

Zagor

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il y a 37 minutes, Wayto a dit :

Oui, comme au Mexique une bonne partie du temps. Que ce type d’événements ait lieu en public, en plein jour c'est extrêmement troublant.

 

C'est un pays que je connais bien, où tu as énormément d'enlèvements (impossible d'avoir des chiffres précis à cause de l'immense corruption des différentes strates de l'Etat et d'un système judiciaire très bien huilé, mais sur les 15 dernières années tu as eu entre 60k et 300k disparus). Ce genre d'événements où tu braques un bus pour kidnapper un type ça a plus sa place à Monterrey qu'à Orly. 

 

 

J'ai aussi directement pensé au Mexique pour la méthode. Bon là-bas c'est encore plus violent* mais justement il ne faut pas que ce genre d'action devienne commune en France.

* Je me souvient d'un cas où des gars d'un cartel (Los Zetas je crois) avait capturé un bus et abattu tout le monde.

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Zagor

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il y a 2 minutes, Bisounours a dit :

Un peu de patience, c'est en rodage.

 

La seule bonne nouvelle c'est que l'on a pas en France des groupes du style Los Zetas qui sont des policiers et militaires qui ont fait deflection.

Wayto

Wayto

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il y a 5 minutes, Zagor a dit :

La seule bonne nouvelle c'est que l'on a pas en France des groupes du style Los Zetas qui sont l'équivalent des Commandos Hubert qui ont fait deflection.

FYP.

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Wayto

Wayto

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il y a 25 minutes, derEinzige a dit :

Très, mais pourquoi l'insulte ? 

Je ne suis pas parfait et je n'ai pas la science infuse, mais c'est un petit peu agaçant de se faire reprendre (ie keyword) sur un sujet quand tu fais partie des 12 pèlerins à avoir bossé dessus au niveau universitaire français durant les 20 dernières années. Et encore, 12 je suis généreux.

 

Edit : je discuterai du sujet avec grand plaisir, mais du coup, attention à l'effet Dunning-Kruger please (dont je suis le premier à être coupable).

derEinzige

derEinzige

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5 minutes ago, Wayto said:

Je ne suis pas parfait et je n'ai pas la science infuse, mais c'est un petit peu agaçant de se faire reprendre (ie keyword) sur un sujet quand tu fais partie des 12 pèlerins à avoir bossé dessus au niveau universitaire français durant les 20 dernières années. Et encore, 12 je suis généreux.

 

Je discuterai du sujet avec grand plaisir, mais du coup, attention à l'effet Dunning-Kruger please.

Je ne faisais littéralement que reprendre ce que toi même tu as dit. J'ignorais ton statut de grand académicien et Monsieur le grand académicien est a fleur de peau apparement.

Du coup vu que t'as décidé d'être insultant j'en profite pour te reprendre sur ton usage de l'anglais.

39 minutes ago, Wayto said:

Not even wrong. Pour certains cartels le Mexique est ...

"Not even wrong" ça veut dire que tu es d'accord avec l'assertion précédente. C'est littéralement un "en effet" ou "pas faux".  

Wayto

Wayto

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J'aurais du écrire nicht einmal falsch, mais l'allemand et moi ça fait 2.

La question de la prohibition aux US et de son impact sur la violence au Mexique n'est ni prouvable ni réfutable, d'où ma réponse. Allez, j'arrête le HS ici.

Prouic

Prouic

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Ce qui donne pas mal de sel à la remarque de Wayto sur ta connaissance de l'effet DK. :D

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Rincevent

Rincevent

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il y a 13 minutes, Prouic a dit :

Ce qui donne pas mal de sel à la remarque de Wayto sur ta connaissance de l'effet DK. :D

My point exactly.

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Tramp

Tramp

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Il y a 3 heures, derEinzige a dit :

Je ne faisais littéralement que reprendre ce que toi même tu as dit. J'ignorais ton statut de grand académicien et Monsieur le grand académicien est a fleur de peau apparement.

Du coup vu que t'as décidé d'être insultant j'en profite pour te reprendre sur ton usage de l'anglais.


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Antoninov

Antoninov

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On 9/5/2020 at 7:07 PM, Johnnieboy said:

 

On prend les paris qu’il s’agit probablement d’une histoire de drogues ou autre ? Quel rapport avec le Mexique ?

?

Bisounours

Bisounours

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Ce genre de manifestations se multiplie, le ressenti est contagieux

 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/m-a-arrache-mon-haut-en-pleine-ville-temoignage-des-nimoises-presentes-a-la-marche-contre-l-1599407631

 

Autrement, la routine

https://actu.fr/ile-de-france/drancy_93029/seine-saint-denis-rixes-armes-blanches-local-degrade-32-interpellations-en-une-nuit-a-drancy_35947480.html

 

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