Aujourd'hui, en France

[Bisounours]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

 

Je vois pas l’interêt de créer 10000 places en prison quand on pourrait en libérer 10000 en une loi. Mais bon, je ne dois pas avoir l’esprit pratique, contrairement à toi qui veut dépenser plus d’argent public et augmenter la capacité de nuisance de l’État (plus il y a de places en prison, plus on trouve des raisons d’y foutre des gens qui n’y ont rien à faire).

Bah une fois énoncée cette évidence qu'ici tout le monde connait et partage, et dès l'instant où hélas ce n'est pas le chemin qui est pris, tu préconises quoi pour ceux qui sont dehors faute de places, du fonctionnement de la justice/politique des peines de prison etc. pour des gens qui ont toutes les raisons d'y passer leur vie entière ? Ou bien d'y faire un séjour bref mais immédiat au lieu d'être sur une liste d'attente ?

[Loi]

il y a 5 minutes, Neomatix a dit :

Le problème n'est pas la nature humaine ou le "5% de connards" règlementaire. C'est systémique au niveau de la boîte. Comme il s'agit de machins publics, ils adoptent la même logique mafieuse que l'Etat : traiter les clients comme de vulgaires "usagers" (voire, comme des administrés), et leur ponctionner le plus de pognon possible en les piégeant. Si on ajoute à ça des wannabe technocrates qui maximisent le revenu des amendes (e.g. "si vous contestez, c'est plus cher" ou "on va intéresser les agents au montant des amendes collectées"), le travailleur francais dans le bus il devient fou.

 

Le travailleur français moyen paie son titre de transport donc je ne vois pas pourquoi il deviendrait fou à l'idée de se faire controler.

[Neomatix]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Quelle boîte ? Toutes les administrations ?

Txik Txak pour Bayonne en l'occurence, j'apprends. Mais derrière tous ces noms se cachent le usual suspect : l'Etat via la CDC ou la SNCF, via Keolis ou Transdev ou whatever.

à l’instant, Loi a dit :

Le travailleur français moyen paie son titre de transport donc je ne vois pas pourquoi il deviendrait fou à l'idée de se faire controler.

"Si vous n'avez rien à vous reprocher, ça ne vous dérange pas qu'on vous espionne".

Relis les pavés que j'ai écrits sur mon expérience de bon petit français moyen qui paie ses titres de transport.

[Tramp]

il y a 34 minutes, Loi a dit :

arrêter des mecs qui rêveraient de te buter

 

Genre c’est le profil type du gars qui se fait arrêter. 
 

il y a 34 minutes, Loi a dit :

pour finalement les retrouver dans la rue quelques heures plus tard.

Mince alors, il y a droit d’habeas corpus et à un procès en France. Vraiment tropporible. Une arrestation devrait suffire pour coller direct 5 ans ferme sans remise de peine. D’autant plus que les flics ne font jamais de faux PV. Et la France n’est pas connue pour avoir un taux anormalement élevée de détention qui dure provisoirement plusieurs années. 

[h16]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je vois pas l’interêt de créer 10000 places en prison quand on pourrait en libérer 10000 en une loi. Mais bon, je ne dois pas avoir l’esprit pratique, contrairement à toi qui veut dépenser plus d’argent public et augmenter la capacité de nuisance de l’État (plus il y a de places en prison, plus on trouve des raisons d’y foutre des gens qui n’y ont rien à faire).

 

Procès d'intention. Tu dis "on n'a pas besoin de plus de place de prisons", je te dis "si, les stats montrent qu'on manque de place par rapport à notre population" c'est tout.

Tu peux fermer tes petits poings et crier "vilain étatiste", tu es ridicule et tes affirmations n'en sont pas moins fausses.

[Tramp]

il y a 11 minutes, Loi a dit :

 

Le travailleur français moyen paie son titre de transport donc je ne vois pas pourquoi il deviendrait fou à l'idée de se faire controler.

Le Français moyen se le fait payer par la collectivité. C’est une forme plus élaborée de resquillage. 

[Loi]

 

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Genre c’est le profil type du gars qui se fait arrêter. 
 

Mince alors, il y a droit d’habeas corpus et à un procès en France. Vraiment tropporible. Une arrestation devrait suffire pour coller direct 5 ans ferme sans remise de peine. D’autant plus que les flics ne font jamais de faux PV. Et la France n’est pas connue pour avoir un taux anormalement élevée de détention qui dure provisoirement plusieurs années. 

 

1) en ce qui concerne les kékés de tess, oui.

 

2) en fait c'est pas tant le problème pour le gars qui se fait pécho une fois au cours de son existence, mais le problème c'est qu'on parle de cas sociaux qui passent leur vie à se faire serrer. A un moment il faut bien qu'il se mange plus qu'un rappel à la loi ou bien de la prison avec sursis...

 

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Le Français moyen se le fait payer par la collectivité. C’est une forme plus élaborée de resquillage. 

 

C'est pas faux.

[Tramp]

à l’instant, Loi a dit :

1) en ce qui concerne les kékés de tess, oui.

Les Kéké de tess sont globalement des meurtriers en puissance ? Eh ben les cités sont quand même vachement peu violentes envers les flics.

 

il y a 2 minutes, Loi a dit :

2) en fait c'est pas tant le problème pour le gars qui se fait pécho une fois au cours de son existence, mais le problème c'est qu'on parle de cas sociaux qui passent leur vie à se faire serrer. A un moment il faut bien qu'il se mange plus qu'un rappel à la loi ou bien de la prison avec sursis...

Ça dépend pourquoi il se fait serrer. 

[BirdyNamNam]

Privatisez moi tout ca et ce problème de bus sera résolu.

[Loi]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Les Kéké de tess sont globalement des meurtriers en puissance ? Eh ben les cités sont quand même vachement peu violentes envers les flics.

 

Ils ont la haine des flics oui.

[Tramp]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Ils ont la haine des flics oui.

Et les flics ont la haine des « batards » 

Sont-ils des meurtriers en puissance qui rêvent de les buter ?

[Loi]

Tu en fais la lecture que tu veux mais quand tu hais quelqu'un/quelque chose tu rêves nécessairement de les voir disparaître. La question est plutôt, sous quelle forme (les faire disparaitre) ?

 

Jet de pierre dans la gueule, guet-apens, cocktail molotov, kalash bien aimée, etc.

[poney]

Il y a 1 heure, Neomatix a dit :

tu t'es gourré et a pris un ticket tarif 

[Tramp]

il y a 1 minute, Loi a dit :

Tu en fais la lecture que tu veux mais quand tu hais quelqu'un/quelque chose tu rêves nécessairement de les voir disparaître. La question est plutôt, sous quelle forme?

Il faudrait avoir 30 ans de statistiques de blessures et mortalité dans la police. Ça donnerait un premier aperçu de réponse.
Aucun préfet de Bobigny ne s’est fait assassiner pour le moment. Je ne crois pas qu’il y a eu de commissariats attaqué à l’explosif non plus. 

[Johnnieboy]

il y a 31 minutes, h16 a dit :

 

Procès d'intention. Tu dis "on n'a pas besoin de plus de place de prisons", je te dis "si, les stats montrent qu'on manque de place par rapport à notre population" c'est tout.

Tu peux fermer tes petits poings et crier "vilain étatiste", tu es ridicule et tes affirmations n'en sont pas moins fausses.

 

Ok. Donc si on mettait en prison tous les gens qui ont un A dans leur nom de famille, tu viendrais nous dire : « il manque de places en prison, les stats le prouvent ! » ? Ridicule.

[Neomatix]

il y a 2 minutes, poney a dit :

 

Well faudrait être con pour faire ça volontairement : l'amende est la même que si tu n'as pas de billet et ça coûte quand même 1.4€ ou un truc du genre. Autant sauter le tourniquet.

Mais à cause de ces saloperies de rouleaux sélecteurs sur les machines RATP, j'ai tapé à côté.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Neomatix a dit :

Well faudrait être con pour faire ça volontairement : l'amende est la même que si tu n'as pas de billet et ça coûte quand même 1.4€ ou un truc du genre. Autant sauter le tourniquet.

Mais à cause de ces saloperies de rouleaux sélecteurs sur les machines RATP, j'ai tapé à côté.

La loi n’est pas là pour protéger ceux qui ne savent pas tourner un rouleau. 

[Fagotto]

 

[Loi]

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

Il faudrait avoir 30 ans de statistiques de blessures et mortalité dans la police. Ça donnerait un premier aperçu de réponse.
Aucun préfet de Bobigny ne s’est fait assassiner pour le moment. Je ne crois pas qu’il y a eu de commissariats attaqué à l’explosif non plus. 

 

Vouloir ne veut pas forcément dire "passage à l'acte obligatoire". Pour certains oui, mais pas tous. Sauf que en tant que flic c'est un peu toute la peuplade que tu vois, in fine, comme hostile. Et je ne crois pas que ce soit particulièrement agréable de travailler dans ces conditions d'où ma remarque initiale.

[Tramp]

il y a 1 minute, Loi a dit :

 

Vouloir ne veut pas forcément dire "passage à l'acte obligatoire". Pour certains oui, mais pas tous. Sauf que en tant que flic c'est un peu toute la peuplade que tu vois, in fine, comme hostile. Et je ne crois pas que ce soit particulièrement agréable de travailler dans ces conditions d'où ma remarque initiale.

 

Ah oui, ça me rappelle l’histoire du vegan qui bosse dans un abattoir. 

[poney]

il y a une heure, h16 a dit :

Les stats existent et montrent sans la moindre ambiguïté que la France manque de prison. Comme la Belgique. A l'inverse du Danermark ou des Pays-Bas. 

Désolé, mais si si, il faut construire des prisons.

 

France : 67 millions de personnes pour 61 000 places en zonzon, soit une place pour un peu moins de 1100 personnes.

Belgique : 11 millions de personnes pour 9400 places en zonzon, soit une place pour 1170 personnes.

Pays-Bas : 18 millions de personnes pour 12 000 places, soit une place pour 1500 personnes

Danemark : 5.08 millions de personnes pour 6000 place (déduite du fait qu'il y 4800 personnes en zonzon et que ça fait 65% de leurs capacités), soit une place pour 850 personnes à la louche.

 

Y a moins de place en prison au Pays-bas mais on enferme moins.
Ce qui est interressant c'est le nombre de prisonnier pour 100 000 hab

 

France : 87

Belgique : 95

Pays-bas : 63

Danemark : 71

 

On enferme surtout moins dans ces pays là.

 

[h16]

il y a 53 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ok. Donc si on mettait en prison tous les gens qui ont un A dans leur nom de famille, tu viendrais nous dire : « il manque de places en prison, les stats le prouvent ! » ? Ridicule.

Pas le sujet, pas ce que je dis. Encore raté.

[h16]

il y a 56 minutes, poney a dit :

Ce qui est interressant c'est le nombre de prisonnier pour 100 000 hab

Ben non justement. Nombre de prisonniers et nombre de mis sous écrous sont très différents et c'est une grosse partie du problème (en gros, tu as 30% des prisonniers qui sont sous écrou en France, pas plus).  Il y a aussi la durée des peines qui joue énormément (et explique les différentiels des pays qui "incarcèrent moins" - qui parfois incarcèrent autant sinon plus, mais moins longtemps, offrant une rotation plus élevée).

 

[poney]

il y a 5 minutes, h16 a dit :

Ben non justement. Nombre de prisonniers et nombre de mis sous écrous sont très différents et c'est une grosse partie du problème. 

Il y a aussi la durée des peines qui joue énormément (et explique les différentiels des pays qui "incarcèrent moins" - qui, en fait, incarcèrent autant sinon plus, mais moins longtemps, offrant une rotation plus élevée).

 

 

Je ne connais pas les détails mais aux P-B si les prisons sont "vides" (et que la Belgique y loue des places) c'est aussi parce que on n'emprisonnent plus certains crimes sans victimes.
En faisant des recherches pour les chiffres que j'ai donné plus haut (vite fait hein, 5 minutes), j'ai eu le temps de lire deux trucs interessants.
Au pays-bas on est passé de 18 prisonniers pour 100 000 personnes dans les 70s, à 134/100 000 en 2005, moment où le pays se dit que y a un problème et en 2010, ils sont redescendus à moins de la moité donc. Ca fait quand même plus de x7 en 40 ans. Personne, contrairement à ce qui a été allégué dans ce thread un peu plus haut, ne peut penser que c'est parce que le crime aux p-b a fait x7 .

Ca prouve bien que la politique carcérale est importante.

Je lis aussi qu'au Danemark, on fait beaucoup de "prisons ouvertes", je ne sais pas trop pour quoi ou pour quoi, j'ai pas creusé (je suppose pour les gens jugés non dangereux pour la population ou pour les petits crimes).

[h16]

à l’instant, poney a dit :

 

Je ne connais pas les détails mais aux P-B si les prisons sont "vides" (et que la Belgique y loue des places) c'est aussi parce que on n'emprisonnent plus certains crimes sans victimes.
En faisant des recherches pour les chiffres que j'ai donné plus haut (vite fait hein, 5 minutes), j'ai eu le temps de lire deux trucs interessants.
Au pays-bas on est passé de 18 prisonniers pour 100 000 personnes dans les 70s, à 134/100 000 en 2005, moment où le pays se dit que y a un problème et en 2010, ils sont redescendus à moins de la moité donc.

Ca prouve bien que la politique carcérale est importante.

 

Je n'ai jamais émis le moindre doute à ce sujet.

 

à l’instant, poney a dit :

Je lis aussi qu'au Danemark, on fait beaucoup de "prisons ouvertes", je ne sais pas trop pour quoi ou pour quoi, j'ai pas creusé (je suppose pour les gens jugés non dangereux pour la population ou pour les petits crimes).

Oui.

[h16]

De toute façon, la France manque de prisons indépendamment de sa politique carcérale, ne serait-ce que pour l'aspect salubrité. Elle est assez régulièrement épinglée (CEdH) pour le niveau déplorable et calamiteux de ses établissements. Rien que pour refaire à neuf certains chancres, il faut en construire. 

[poney]

Oui, la surpopulation est de 200% à Paris, ça ne peut que faire dégénérer le bordel. 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, poney a dit :

 

Je ne connais pas les détails mais aux P-B si les prisons sont "vides" (et que la Belgique y loue des places) c'est aussi parce que on n'emprisonnent plus certains crimes sans victimes.
En faisant des recherches pour les chiffres que j'ai donné plus haut (vite fait hein, 5 minutes), j'ai eu le temps de lire deux trucs interessants.
Au pays-bas on est passé de 18 prisonniers pour 100 000 personnes dans les 70s, à 134/100 000 en 2005, moment où le pays se dit que y a un problème et en 2010, ils sont redescendus à moins de la moité donc. Ca fait quand même plus de x7 en 40 ans. Personne, contrairement à ce qui a été allégué dans ce thread un peu plus haut, ne peut penser que c'est parce que le crime aux p-b a fait x7 .

Ca prouve bien que la politique carcérale est importante.

Je lis aussi qu'au Danemark, on fait beaucoup de "prisons ouvertes", je ne sais pas trop pour quoi ou pour quoi, j'ai pas creusé (je suppose pour les gens jugés non dangereux pour la population ou pour les petits crimes).

 

Pays-Bas : vente de weed relativement libre. 

 

Danemark : Christiania à Copenhague

 

M’est avis que ça joue beaucoup. 25% des individus en prison en France le sont pour la vente de stupéfiants (20%, je crois) et 5% pour les infractions au code de la route (sans accident ni homicide).

 

Il faut aller au tribunal (vraiment!) voir des mecs paumés se prendre des années de prison ferme pour avoir vendu quelques centaines de grammes de weed. Je vous assure, c’est édifiant et ça glace un peu le sang.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Il faut aller au tribunal (vraiment!) voir des mecs paumés se prendre des années de prison ferme pour avoir vendu quelques centaines de grammes de weed. Je vous assure, c’est édifiant et ça glace un peu le sang.

Juste pour de la vente sans violence ? Il y a quelques années, une magistrate m'avait affirmé le contraire.

[poney]

Faut voir ce qu'on met derrière.

Je suis extrêmement intolérant avec les idiots routiers. Je devrais dire "je suis devenu", j'ai trop d'amis morts sur la route et un en chaise roulante.
Des gars qui roulent drogué ou bourré, sans assurance, à toute berzingue sont des meurtriers en puissance, on est pas du tout dans le schéma du mec qui prend un rail de coke en boite le samedi (et qui du coup ne reprend pas le volant après).
 

Que des danger publics ambulants sur la route soient en prison (= à l'écart de la société poru laquelle ils représentent un danger) me choque pas du tout.