École & éducation : Le temps des secrets

[poney]

Je suis désolé pour votre intéressante discussion mais je me dois de vous signaler que ce que le prof partage n'est pas ce qu'on appelle de la "déconstruction".

 

Je ne sais pas si Heidegger et Derrida, par ailleurs, étaient des midwits ou non, je vous laisse à vos considérations sur la chose.

[cedric.org]

6 hours ago, poney said:

 

 

Les liborgiens sont des highwit, si j'en crois cette nouvelle terminologie a la mode sur ce forum 

topwit, espèce de higher midwit.

[Noob]

Merci pour vos réponses, comme j'ai pas eu de notif, je pensais pas que vous aviez répondu.

 

On 1/4/2021 at 8:25 PM, Bézoukhov said:

Plus sérieusement, ce qui est intéressant, c'est leur non-dit principal, qui est celui du niveau des élèves.

Ensuite, ils sont tout aussi paumés que les élèves ; c'est amusant. Ils demandent un cadre, tout en étant conscient que c'est impossible parce que la profession se cabrerait.

Oui ça a l'air clair qu'ils sont complètement paumés,

On 1/4/2021 at 11:09 PM, Mégille said:

Petite contradiction dans son discours : si la grande variété des sujets favorise ceux qui ont un fort capital culturel, alors, on peut trouver ça injuste, mais ça n'est pas une loterie... A partir du moment où on décide d'évaluer entre autre les connaissances de l'élève (je pense qu'il vaudrait mieux se contenter d'évaluer ses capacités de raisonnement, mais soit), alors évidemment qu'avoir un capital culturel aide.

Oui enfin je comprends plutôt ça comme: A moins d'avoir un bagage culturel hors du commun, l'épeuve ressemblera à une loterie (pour 90% des élèves donc).

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Et qu'importe si c'est en partie dû à l'environnement familial ? La familiarité avec les programmes d'histoire géo et de français aussi. Et surtout, il ne faudrait pas oublier que la culture, ça ne se transmet pas par les gènes... La mienne en tout cas ne me vient ni de ma prolo de mère ni de mon beauf de père. Que les élèves fassent un petit effort, merde. Et que les profs fassent un effort pour leur donner envie de faire cet effort. Avec moi ça marche très bien. (bon, en même temps, avec mes classes de 10 petits bourgeois catholiques blancs, je me la coule douce...)

Ben disons qu'éxiger à un examen des connaissances qui ne seraient pas abordées en cours parait un peu idiot. La loterie vient du fait que à capital culturel égal et à qualité d'enseighement égale c'est la variation du contenu des cours qui fera la différence.

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Donc même à supposer que ce soit un facteur moindre, la variabilité due aux correcteurs me semble plus dramatique que celle due aux sujets. Je ne sais pas très bien ce qui pourrait être fait... Supprimer le bac et l'éducation national serait un bon début.

 

Mais évidemment, si on me donnait moins de notions à traiter, ou plus de temps pour les enseigner, je ne me plaindrais pas.

N'y a-t-il pas moyen d'enseigner en premier lieu comment former un raisonnement correct ? Car dans l'absolu un inculte formé avec des bonnes méthodes de raisonnement aura un outil utile pour le restant de ses jours.

Quote

Edit : je pense à un truc. Le monsieur de la vidéo (pas Mr Phi, l'autre, celui qui dit "république" une phrase sur deux) m'accuserait sans doute d'avoir une approche méritocratique, à propos de cette histoire de capital culturel. Mais justement non. Dans un concours de musique, le jury cherche à évaluer qui est le meilleur musicien, et il y a des chances que celui qui a un bon environnement familial soit aidé pour ça. Mais ce serait justement vouloir éviter ça qui supposerait un jugement de valeur, selon lequel, le candidat moins favorisé, quoi, "mérite", plus, puisqu'il aurait fait plus d'effort.

Oui il a l'air assez énervant, mais c'est d'ailleurs l'idée que lui et Mr Phi puissent tomber d'accord qui me fait dire qu'il doit bien y avoir un soucis.

[Marlenus]

Comme nos concitoyens sont trop cons, on va avoir Louis 16 et Henri 4 au programme des musées:

 

https://www.lefigaro.fr/culture/musees-la-chute-des-chiffres-romains-20210315

[Adrian]

Les enseignants devront avoir un bac + 5 pour passer le concours à partir de 2022

 

Citation

C’est la grande nouveauté. À partir de 2022, les étudiants qui se destinent au métier d’enseignant, du premier comme du second degré, passeront le concours au bout de cinq années d’études au lieu de quatre. Un arrêté publié le 29 janvier dernier en précise les modalités.

 

[...]

 

Le statut des futurs enseignants va également évoluer.«Ils étaient jusqu’à présent fonctionnaires stagiaires (payés 1.400 euros net par mois) en M2. Après la réforme, ils seront en M2, pour certains en alternance, quand d’autres effectueront un stage d’observation, en accompagnement d’un professeur en poste», explique Pascale Ponté.

En alternance, les futurs enseignants recevront une gratification correspondant au nombre d’heures effectuées, variant entre 600 et 900 euros.

 

[...]

 

Les M2 en alternance devront jongler avec le travail en classe, la préparation du concours et l’obtention du master 2. «Ils n’auront plus de temps pour travailler sur le plan de la formation réellement professionnelle, c’est-à-dire le développement d’outils et de concepts pour analyser ce qui se passe dans leur classe», redoute Sylvain Doussot.

 

[Rincevent]

Ok, un Master 2 pour devenir institutrice ? Que ces cons aillent se faire foutre.

[Largo Winch]

15 minutes ago, Adrian said:

En alternance, les futurs enseignants recevront une gratification correspondant au nombre d’heures effectuées, variant entre 600 et 900 euros.

 

Voilà qui va améliorer la qualité des recrutements, c'est sûr.

[Largo Winch]

21 minutes ago, Rincevent said:

Ok, un Master 2 pour devenir institutrice ? Que ces cons aillent se faire foutre.

 

Oui, c'est dingue. Mais au moins l'administration fait le constat lucide que la grosse majorité des diplômés bac+3 n'a plus le niveau pour être institutrice instituteur.

 

Par ailleurs, ça fait un moment que je prédis qu'on créera un jour un M3 (ouvrant la porte au doctorat). Les M2 d'aujourd'hui correspondent à peine aux maitrises d'il y a 20 ans. Soyons réalistes : le niveau DEA-DESS d'antan n'existe plus.

[Marlenus]

14 minutes ago, Rincevent said:

Ok, un Master 2 pour devenir institutrice ? Que ces cons aillent se faire foutre.

Master 2  2025.

 

Soit à peu près le bac 1990.

 

Logique donc.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Master 2  2025.

 

Soit à peu près le bac 1990.

 

Logique donc.

Voilà (m'enfin je dirais plutôt Bac 1980, et Licence 2000, mais la tendance est clairement la même).

 

Plus on constatera de problème sans vouloir comprendre ses causes, plus on exigera un diplôme (ou un niveau de formation) élevé à un nombre élevé de personnes, et plus il faudra avilir le niveau dudit diplôme requis pour qu'assez de gens puissent y accéder.

 

C'est la même logique que la course à l'inflation, pourrait-on remarquer. Avec les mêmes conséquences.

[Largo Winch]

3 minutes ago, Rincevent said:

Voilà (m'enfin je dirais plutôt Bac 1980

 

Moi, j'aurais dit bac 1986 (c'est le mien ).

[Wayto]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

C'est la même logique que la course à l'inflation, pourrait-on remarquer. Avec les mêmes conséquences.

Très bon rapprochement, il y a un article à faire là !

[Adrian]

Avec une licence en maths générale tu peux enseigner les maths en collège/lycée ...

[Mathieu_D]

Mmmh les jeunes qu'on prend à bac+5 ou moins en alternance sont biens. Les formations dont ils sortent sont toujours pertinentes.

(Bon ils ne savent pas écrire correctement certes.)

[Largo Winch]

3 minutes ago, Mathieu_D said:

(Bon ils ne savent pas écrire correctement certes.)

 

Et tu ne penses pas que c'est une compétence basique pour être instit' ?

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Wayto a dit :

Très bon rapprochement, il y a un article à faire là !

Et c'est pareil pour le fait d'abandonner la drogue, ou tout ce qui a une "courbe en J" au fond, pour laquelle on voit tout de suite les inconvénients, et dont les bénéfices n'apparaîtront que dans un second temps. C'est principalement un problème de préférence excessive pour le présent, de manque de profondeur d'horizon temporel, peu importe comment tu présentes ça. Et c'est renforcé quand le décideur aura à affronter les coûts de court terme, mais a de bonnes chances de ne plus être là pour récolter les fruits sur le long terme.

 

Typiquement, un élu dont le sort dépend d'une élection incertaine aura toutes les raisons de ne pas résoudre le problème, et le propriétaire d'une entreprise familiale aura toutes les raisons de le résoudre définitivement. Ça peut sonner hoppéen, mais ça ne l'est pas particulièrement. L'erreur de Hoppe est de penser que "la monarchie absolue" résoudrait ça (un régime que ni les USA, ni sa Basse-Saxe natale n'ont jamais connu, et qu'il fantasme donc pas mal, tout comme les NRx d'ailleurs). La frontière passe plutôt entre d'une part les grands groupes cotés où le CEO-salarié négocie à son entrée un parachute doré même si il se plante, et/ou une prime sur la performance de l'entreprise tant qu'il est là ("l'espérance de vie" d'un CEO du Fortune 500 est de 10 ans), et d'autre part les ETI possédées par une famille de génération en génération.

 

Après, j'aimerais aussi beaucoup lire un article sur le sujet, mais je préfèrerais qu'il soit rédigé par un bon connaisseur de la littérature à la fois sur le rôle des préférences temporelles en économie, et sur la théorie des organisations.

[Lancelot]

55 minutes ago, Rincevent said:

Voilà (m'enfin je dirais plutôt Bac 1980, et Licence 2000, mais la tendance est clairement la même).

 

Plus on constatera de problème sans vouloir comprendre ses causes, plus on exigera un diplôme (ou un niveau de formation) élevé à un nombre élevé de personnes, et plus il faudra avilir le niveau dudit diplôme requis pour qu'assez de gens puissent y accéder.

 

C'est la même logique que la course à l'inflation, pourrait-on remarquer. Avec les mêmes conséquences.

J'allais écrire "le M2 est le nouveau bac" en lisant les messages plus haut. Le problème avec ça c'est qu'au bout d'un moment il n'y a plus de diplômes à cramer. Une fois que le doctorat sera le nouveau bac, on fera quoi ?

[Rincevent]

à l’instant, Lancelot a dit :

J'allais écrire "le M2 est le nouveau bac" en lisant les messages plus haut. Le problème avec ça c'est qu'au bout d'un moment il n'y a plus de diplômes à cramer. Une fois que le doctorat sera le nouveau bac, on fera quoi ?

Une fois que tous les meubles auront été cramés, on aura eu bien chaud.

 

Tout ceci s'appelle cramer du capital, et c'est apparemment la spécialité des Boomers.

[Jean_Karim]

il y a 56 minutes, Marlenus a dit :

Master 2  2025.

 

Soit à peu près le bac 1990.

 

Logique donc.

Ah oui c'est vrai, les bacheliers de 1990 étaient capable de pondre 15 pages en 5 heures sur ce genre de corpus :

https://www.google.com/url?q=https://www.mom.fr/sites/mom.fr/files/img/Bibliotheques/Bibliotheque_de_la_MSH_MOM/Actualites/capes.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjCxPCsuLrvAhVSx4UKHdzMBj0QFjABegQIChAB&usg=AOvVaw3nP6t0d0I4Jq0WvrLdaNEB

Franchement les gars... Oui le niveau a baissé, c'est pas une raison pour se persuader d'idioties.

 

[Marlenus]

Just now, Jean_Karim said:

Ah oui c'est vrai, les bacheliers de 1990 étaient capable de pondre 15 pages en 5 heures sur ce genre de corpus :

https://www.google.com/url?q=https://www.mom.fr/sites/mom.fr/files/img/Bibliotheques/Bibliotheque_de_la_MSH_MOM/Actualites/capes.pdf&sa=U&ved=2ahUKEwjCxPCsuLrvAhVSx4UKHdzMBj0QFjABegQIChAB&usg=AOvVaw3nP6t0d0I4Jq0WvrLdaNEB

Franchement les gars... Oui le niveau a baissé, c'est pas une raison pour se persuader d'idioties.

 

Si on a plus le droit de faire des exagérations sur liborg 

 

 

[Lancelot]

10 minutes ago, Rincevent said:

Une fois que tous les meubles auront été cramés, on aura eu bien chaud.

 

Tout ceci s'appelle cramer du capital, et c'est apparemment la spécialité des Boomers.

Notons que ça s'appelle aussi enfumer tous les signaux qui permettent à l'ascenseur social de marcher. Bientôt le système sera tellement opaque qu'il faudra être un insider à la base pour en profiter. Combien de jeunes gens intelligents, bosseurs et motivés vont aller à la fac en pensant améliorer leur situation pour se retrouver en art du spectacle option macramé et gender studies spécialité voie de garage avec tous les cassos du coin ?

[Jean_Karim]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Les enseignants devront avoir un bac + 5 pour passer le concours à partir de 2022

 

 

J'ai lu l'article en entier en me demandant quelle pouvait bien être la justification à une telle stupidité, et je n'arrive toujours pas à me l'expliquer. L'idée de base est idiote mais avec l'administration de l'éducation nationale on s'y habitue, mais la même dans leur optique débile c'est contre productif, je suis vraiment abasourdi.

[Tramp]

il y a 43 minutes, Rincevent a dit :

La frontière passe plutôt entre d'une part les grands groupes cotés où le CEO-salarié négocie à son entrée un parachute doré même si il se plante, et/ou une prime sur la performance de l'entreprise tant qu'il est là ("l'espérance de vie" d'un CEO du Fortune 500 est de 10 ans), et d'autre part les ETI possédées par une famille de génération en génération.

Je ne crois pas que les entreprises familiales surperforment. 

[Rincevent]

il y a une heure, Tramp a dit :

Je ne crois pas que les entreprises familiales surperforment. 

Mon idée était qu'elles ne rencontrent pas le genre de problème que j'évoquais. Sans doute en ont-elles d'autres (il est peut-être plus difficile, plus coûteux pour elles de faire appel à des financements extérieurs, par exemple). Quant à "surperformer", je me méfie toujours de ce mot sans compléments circonstanciels. On pourrait aussi trouver d'autres indicateurs, comme leur taux de survie à N décennies ou autre chose encore.

[Tramp]

il y a 39 minutes, Rincevent a dit :

Mon idée était qu'elles ne rencontrent pas le genre de problème que j'évoquais. Sans doute en ont-elles d'autres (il est peut-être plus difficile, plus coûteux pour elles de faire appel à des financements extérieurs, par exemple). Quant à "surperformer", je me méfie toujours de ce mot sans compléments circonstanciels. On pourrait aussi trouver d'autres indicateurs, comme leur taux de survie à N décennies ou autre chose encore.

 

La grande majorité des entreprises familiales ne survivent pas à la retraite de leur fondateur. 

[poney]

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

 

Tout ceci s'appelle cramer du capital, et c'est apparemment la spécialité des Boomers.

 

Encore 10/15 ans de patience. 

[Adrian]

Et les héritages des boomers seront sur-taxés pour renflouer les Etats ...

[Largo Winch]

12 hours ago, Jean_Karim said:

Franchement les gars... Oui le niveau a baissé, c'est pas une raison pour se persuader d'idioties.

 

12 hours ago, Marlenus said:

Si on a plus le droit de faire des exagérations sur liborg 

 

Jusqu'en 1985, il suffisait d'être bachelier pour candidater au concours de recrutement des instituteurs.

Est-ce vraiment une exagération liborgienne quand l'institution elle-même considère qu'il faut aujourd'hui un M2 pour être instit' quand un bac suffisait une quarantaine d'années plus tôt ?

[Marlenus]

14 minutes ago, Largo Winch said:

 

 

Jusqu'en 1985, il suffisait d'être bachelier pour candidater au concours de recrutement des instituteurs.

Est-ce vraiment une exagération liborgienne quand l'institution elle-même considère qu'il faut aujourd'hui un M2 pour être instit' quand un bac suffisait une quarantaine d'années plus tôt ?

Ce qui est "marrant" c'est qu'il y a toujours une voie pour être prof sans diplôme c'est être parent de 3 enfants.

Mais bon, faut quand même se farcir le concours.

 

Maintenant, pour en revenir à ta remarque, pour moi cette dérive marque plus la dérive de ce que l'institution que le niveau des diplômes.

Qui est, à mon sens en baisse, mais l'exagération c'était de dire qu'un Bac+5 actuel vaut un bac de 1990.

 

Quand je regarde les programmes actuels, il y a pas mal de choses que ma mère, qui a été mon instit (j'ai été homeschool jusqu'en 4ème) aurait bien été incapable de faire.

En CE1 il faut visiblement être prof de langue étrangère, prof d'informatique, etc.

 

 

Si effectivement, pour être instit de nos jours faut être bilingue, savoir enseigner le code, etc.

 

Ben il y a une inflation sur ce que c'était quand j'étais à l'école.

 

Alors ce n'est peut-être pas un mal que les enfants, dès le primaire, apprennent le code et une langue étrangère, mais à voir comment cela dilue le reste.

 

 

 

[Mathieu_D]

24 minutes ago, Marlenus said:

l'exagération c'était de dire qu'un Bac+5 actuel vaut un bac de 1990.

En fait ce n'est pas tant de dire que le master d'aujourd'hui est équivalent au bac d'avant-hier, il y a une somme de connaissances très supérieure évidemment.

C'est que le bachelier d'avant hier et le diplômé bac+5 d'aujourd'hui sont eux bien équivalents en terme de capacités, potentiel, opérationnalité.

 

 

En revanche 1990 c'est très franchement exagéré pour dire avant hier, je ne vois pas tellement de différence avec aujourd'hui, le bac c'était déjà une blague à peu près inutile.