École & éducation : Le temps des secrets

[Largo Winch]

12 minutes ago, Marlenus said:

Ils sont Bac+1 en quoi?

 Oui des étudiants en entrée de bac+1, études de gestion.

Entre la nullité en français et l'incapacité à faire un calcul basique, autant le dire clairement : l'EN envoie désormais dans le supérieur quantité de gens qui n'ont pas les prérequis pour suivre ce genre d'études.

 

Bon, au moins, ils sont désireux d'apprendre, volontaires et sympas. Je vais finir par m'en satisfaire...

[Tramp]

Ils ne sont pas capables de concevoir l’enchaînement : lait => crème => beurre ou de faire des calculs ?

[Largo Winch]

Ah, j'ai oublié de préciser : on avait fourni une calculette aux étudiants ! 

 

C'est l'incapacité à bâtir un raisonnement en arithmétique.

[Johnnieboy]

Le 07/09/2023 à 11:33, Largo Winch a dit :

Test effectué en cette rentrée par un collègue avec les étudiants bac+1 : la dictée suivante, choisie parce qu'elle ne comporte aucune grande difficulté, réalisée dans les conditions d'examen.

Barème : /20   -1 point par faute (ponctuation comprise car elle était dictée)

 

 

Pour rappel, je vis dans une ville bourgeoise, privilégiée économiquement.

IUT sélectif : plus de 3000 candidatures, les 111 étudiants retenus ont tous obtenu le bac avec au moins la mention bien.

 

Résultats :

• aucun étudiant obtient la moyenne
• 17% des notes sont comprises entre 0 et 8
• 83% des notes sont négatives
• note la plus faible : -72/20

 

Si vous voulez voir dans le détail, les différentes notes obtenues, c'est ici : Notes dictée.pdf

 

Non, vraiment, le problème urgent à régler en France est l'abaya...

Je me serais trompé à chausse-trapes. Mais je lis que l'on peut l'écrire avec deux P.

[Alchimi]

il y a 47 minutes, Largo Winch a dit :

Ah, j'ai oublié de préciser : on avait fourni une calculette aux étudiants ! 

 

C'est l'incapacité à bâtir un raisonnement en arithmétique.

Tu peux me repasser le lien du truc ou juste les exos du problème arithmétique "le beurre et la crème" stp? J'aimerais savoir si avec mon niveau de chèvre en math et une calculatrice je serais capable de faire mieux que 56% de tes premières années de gestion...

 

il y a une heure, Largo Winch a dit :

Bon, au moins, ils sont désireux d'apprendre, volontaires et sympas. Je vais finir par m'en satisfaire...

Ouais, c'est sûr que ça ne veut pas dire qu'ils sont idiots. Il est même probable que plusieurs soit tout à fait intelligents. On confond beaucoup en France l’instruction et des choses très importantes comme la curiosité et l'intelligence, choses qui peuvent être assez difficile à instruire.

Ie, pour moi, peu importe que la personne en face ignore, si elle cherche à apprendre vite et rattrape. (Mais je me sens un peu extra-terrestre de penser ça parce que j'ai pas l'impression que la mentalité marche comme ça dans ce pays).

[Marlenus]

3 hours ago, Alchimi said:

Tu peux me repasser le lien du truc ou juste les exos du problème arithmétique "le beurre et la crème" stp? J'aimerais savoir si avec mon niveau de chèvre en math et une calculatrice je serais capable de faire mieux que 56% de tes premières années de gestion...

http://www.notre-ecole06.fr/certificatdetude1930.pdf

 

 

[Calembredaine]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Je me serais trompé à chausse-trapes. Mais je lis que l'on peut l'écrire avec deux P.

 

J'étais persuadé  que chausse-trape était masculin 😕

[Bisounours]

Aaaaah, les pièges masculin-féminin... la français est vraiment une langue à l'ortografe complexe, parfois trop. Toutes ces exceptions, ça rend dingue.

[Calembredaine]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Aaaaah, les pièges masculin-féminin... la français est vraiment une langue à l'ortografe complexe, parfois trop. Toutes ces exceptions, ça rend dingue.

 

Je ne comprends pas pourquoi il y a un "s" à "françaises" à la deuxième ligne.

 

EDIT: ha oui, c'est le mot "orthographe" et non "cours" bien sûr, qui est lié.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Calembredaine a dit :

pourquoi

Parce que il s'agit du cours d'orthographe ET (du cours) de grammaire, donc les deux... qui sont françaises.

[Marlenus]

J'ai aussi appris que les noms de la semaine n'étaient pas invariables.

Cela me semblait pourtant logique.

 

[Bisounours]

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

Cela me semblait pourtant logique.

Cherche pas la logique.

Toutefois : chaque mardi (un mardi après l'autre) et tous les mardis (en vrac)

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Calembredaine a dit :

 

Je ne comprends pas pourquoi il y a un "s" à "françaises" à la deuxième ligne.

 

EDIT: ha oui, c'est le mot "orthographe" et non "cours" bien sûr, qui est lié.

Oui, j’aurais pu la faire

par inattention mais probablement pas lors d’une dictée.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

J'ai aussi appris que les noms de la semaine n'étaient pas invariables.

Cela me semblait pourtant logique.

 

Ah, tiens, pourquoi ? Ce sont des noms communs et je n’en connais pas d’invariables (il y en a peut-être cela dit).

[Tramp]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

Ah, tiens, pourquoi ? Ce sont des noms communs et je n’en connais pas d’invariables (il y en a peut-être cela dit).

Ils y a des nombres qui sont invariables. 

[Bisounours]

Tous les nombres sont invariables sauf vingt, cent et zéro dans certaines circonstances.

[Tramp]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Tous les nombres sont invariables sauf vingt, cent et zéro dans certaines circonstances.

le français, tu peux pas test  

[Jean_Karim]

Il y a 13 heures, Tramp a dit :

Ca dépend pourquoi les parents sont intrusifs. 

Dans la très grande majorité des cas, c'est pour annuler la punition de moncherimoncoeur car la parole de l'enseignant n'a aucune valeur si la version de l'élève ne concorde pas

[Marlenus]

3 hours ago, Jean_Karim said:

Dans la très grande majorité des cas, c'est pour annuler la punition de moncherimoncoeur car la parole de l'enseignant n'a aucune valeur si la version de l'élève ne concorde pas

En cette période j'ai vu des personnels de l'EN parler de l'inflation des parents qui ont des désidérata sur avec qui ils veulent que leur gamin soit (il veut être avec son ami, etc). . Visiblement cela augmente drastiquement ce genre de demande.

 

Et des articles où certaines communes sont délaissés dans les voeux des profs car les parents y sont connu pour être très intrusif sur les notations, certains venant même avec des devoirs contre corrigé par un autre prof (souvent un prof particulier) pour contester la note.

[Largo Winch]

Ça arrive désormais également à l'université : des parents qui appellent le secrétariat pour se plaindre des notes obtenues par leur mouflet, des décisions de jury, du fait qu'il ne parvient pas à trouver de stage, le pov' chou, comment se fait-il que l'université ne les aide pas davantage dans cette tâche...

 

Eh oui...

[Marlenus]

7 minutes ago, Largo Winch said:

Ça arrive désormais également à l'université : des parents qui appellent le secrétariat pour se plaindre des notes obtenues par leur mouflet, des décisions de jury, du fait qu'il ne parvient pas à trouver de stage, le pov' chou, comment se fait-il que l'université ne les aide pas davantage dans cette tâche...

 

Eh oui...

Et c'est réellement nouveau?

Si oui tu penses que cela date de quand ce changement?

[Alchimi]

il y a 20 minutes, Marlenus a dit :

Et c'est réellement nouveau?

Perso, le coup des parents qui se plaignent du prof, ça doit vieux comme les précepteurs grecs des gamins du patricien.

[Largo Winch]

30 minutes ago, Marlenus said:

Et c'est réellement nouveau?

Si oui tu penses que cela date de quand ce changement?

Je dirais une bonne dizaine d'années environ.

C'est lié à la massification des études sup àmha.

 

8 minutes ago, Alchimi said:

Perso, le coup des parents qui se plaignent du prof, ça doit vieux comme les précepteurs grecs des gamins du patricien.

Oui mais là on parle des études sups...

Les étudiants sont censés être majeurs. D'ailleurs les secrétaires ont pour instruction d'envoyer paître les parents, gentiment.

[Calembredaine]

Il y a 14 heures, Bisounours a dit :

Tous les nombres sont invariables sauf vingt, cent et zéro dans certaines circonstances.

 

Dans la dictée, c'était tout de même vicelard, le "quatre-vingt" 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

Je dirais une bonne dizaine d'années environ.

C'est lié à la massification des études sup àmha.

 

Oui mais là on parle des études sups...

Les étudiants sont censés être majeurs. D'ailleurs les secrétaires ont pour instruction d'envoyer paître les parents, gentiment.

L'explication se trouve dans tes remarques je pense.

 

Massification plus allongement des études sup qui induit un recul de rentrée dans la vie active, le tout dans une ambiance médiatique de plus en plus déresponsabilisante, donne des post 18 ans qui sont encore des mineurs dans leur esprits, avec des parents-poules facilement sur-présents. Et qui veulent un truc de fonctionnaires automatique pour leur progéniture.

[Jean_Karim]

Il y a 7 heures, Alchimi a dit :

L'explication se trouve dans tes remarques je pense.

 

Massification plus allongement des études sup qui induit un recul de rentrée dans la vie active, le tout dans une ambiance médiatique de plus en plus déresponsabilisante, donne des post 18 ans qui sont encore des mineurs dans leur esprits, avec des parents-poules facilement sur-présents. Et qui veulent un truc de fonctionnaires automatique pour leur progéniture.

Je me rappelle un trajet en stop de chez mes parents pour aller à la fac. Je devais avoir 19 ans.

J'ai été pris par une maman et sa fille qui était en première année de médecine.

C'était un vendredi de fin de vacances.

La maman m'a expliqué qu'elle allait passer le week-end dans la chambre se cité U de sa fille afin de cuisiner des repas pour 2 semaines pour que sa fille n'ait pas à se préoccuper de faire à manger.

J'ai déjà ramené des restes de repas après un week-end chez mes parents quand j'étais à la fac(et j'imagine que mes parents cuisinaientun peu plus dans ces circonstances pour que j'ai plus de boîtes à ramener) , mais ce que me racontait cette maman m'a estomaqué.

Comme si sa fille était un genre de hamster incapable de se nourrir ou de s'occuper d'elle même.

J'ai tenté quelques piques durant le trajet pour voir si la petite était d'accord avec cette situation, et elle avait l'air de trouver cela parfaitement normal.

[Lancelot]

Les gens ont moins d'enfants et ils les ont plus vieux. Et l'ambiance générale est à l'aversion au risque.

[PABerryer]

Vu la première année de médecine, cela ne me choque pas.

[Alchimi]

il y a 18 minutes, PABerryer a dit :

Vu la première année de médecine, cela ne me choque pas.

Mouais pareil. C'est pas à coucher dehors.

[Jean_Karim]

il y a 11 minutes, PABerryer a dit :

Vu la première année de médecine, cela ne me choque pas.

 

il y a 6 minutes, Alchimi a dit :

Mouais pareil. C'est pas à coucher dehors.

Faire en sorte que son enfant de 19ans ´e soit pas capable de se nourrir seul ?