École & éducation : Le temps des secrets

[Bisounours]

J'aimerais bien savoir quel est le diplome qu'elle a eu dans le domaine de la culture. Il y a vraiment des études qui ne mènent à rien en termes professionnels, pour la plus grande majorité des étudiants.

Tant que les effectifs des universités ne seront pas limités via un concours d'entrée, ce sera toujours le même problème.

[GilliB]

Personnellement j'ai connu de nombreuses personnes qui se trouvaient dans la vie active et qui ont fait une formation professionnelle, et c'est le jackpot, salaire maintenu, horaire d'étudiant (pas grand chose) et en général indigence de la formation.

Les étudiants ne travaillent pas pour leur études, ou si peu. Au lycée faut quand même venir. 

[Daumantas]

Plus aucune pitié pour ces gens hormis quelques rares exceptions dans l'immense majorité des cas c'est : "Je bois des bières à six balles le jeudi soir, je chiale le lendemain car je peux pas manger.", exemple tout con, je dois faire du pro bono pour mon diplôme, je le fais dans une épicerie solidaire, quand on est étudiant c'est du -80 % sur tous les articles, 10 kilos de pâtes et 4 kilos de conserves (et pas non plus de la mauvaise qualité, du William Saurin pour les conserves et des pâtes italiennes) c'est entre 7 et 10 euros, pas de quoi mettre 30 euros par mois dans la nourriture ? 

[Marlenus]

2 hours ago, Bisounours said:

J'aimerais bien savoir quel est le diplome qu'elle a eu dans le domaine de la culture. Il y a vraiment des études qui ne mènent à rien en termes professionnels, pour la plus grande majorité des étudiants.

Tant que les effectifs des universités ne seront pas limités via un concours d'entrée, ce sera toujours le même problème.

A mon sens la vocation des universités n'est pas forcément de préparer à un métier.

C'est le lieu de dispense du savoir.

Au contraire des écoles par exemple

 

Le problème, IMO, c'est que beaucoup ne font pas la différence entre des études pour être employables et des études pour acquérir du savoir.

Ou plutôt que l'idée "tu fais des études, tu auras un bon boulot" est un mythe qui n'a pas finit d'être déconstruit.

A la rigueur, c'était vrai quand 10% des gens avaient un diplôme universitaire.

Pas quand c'est la majorité des gens.

[Bisounours]

Et tant qu'à faire, du savoir gratuit bien sûr 

[Tramp]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

J'aimerais bien savoir quel est le diplome qu'elle a eu dans le domaine de la culture. Il y a vraiment des études qui ne mènent à rien en termes professionnels, pour la plus grande majorité des étudiants.

Tant que les effectifs des universités ne seront pas limités via un concours d'entrée, ce sera toujours le même problème.

Il faut rendre payant. C’est mieux qu’un concours.

[Tramp]

il y a une heure, Marlenus a dit :

A mon sens la vocation des universités n'est pas forcément de préparer à un métier.

C'est le lieu de dispense du savoir.

Au contraire des écoles par exemple

 

Le problème, IMO, c'est que beaucoup ne font pas la différence entre des études pour être employables et des études pour acquérir du savoir.

Ou plutôt que l'idée "tu fais des études, tu auras un bon boulot" est un mythe qui n'a pas finit d'être déconstruit.

A la rigueur, c'était vrai quand 10% des gens avaient un diplôme universitaire.

Pas quand c'est la majorité des gens.
 

 

 

Avoir un master est toujours la clef pour gagner mieux que la moyenne à condition de ne pas refuser de travailler. Ces gens ne veulent pas que travailler dans un secteur particulier ou faire de l’alimentaire. La majorité des gens n’ont pas un master. 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

A mon sens la vocation des universités n'est pas forcément de préparer à un métier.

C'est le lieu de dispense du savoir.

Au contraire des écoles par exemple

This.

[Bisounours]

Il y a 13 heures, Tramp a dit :

Il faut rendre payant. C’est mieux qu’un concours.

L'un n'empêche pas l'autre.

Sachant que promouvoir une réforme d'une telle envergure me semble largement utopique, alors que la plus grande majorité considère déjà qu'elles ne sont pas gratuites du simple fait qu'il faille se loger. On part de loin dans ce pays.

Avec moins d'effectifs, les bourses d'étude réservées aux meilleurs candidats pourraient être augmentées, par exemple.

 

Autrement, je comprends que l'université est aussi un lieu d'acquisition de savoirs, mais à la charge de l'étudiant.

Je pense par exemple à un membre de ma famille qui s'est inscrit en fac une fois à la retraite afin de se perfectionner en espagnol, il me semble, peu importe.

[Pelerin Dumont]

Il y a 23 heures, Marlenus a dit :

mon sens la vocation des universités n'est pas forcément de préparer à un métier.

C'est le lieu de dispense du savoir.

En quoi est-ce incompatible ? 

Il y a 23 heures, Marlenus a dit :

Le problème, IMO, c'est que beaucoup ne font pas la différence entre des études pour être employables et des études pour acquérir du savoir.

Certes mais dans ce cas pourquoi rendre cela "gratuit" et y envoyer des personnes qui de toute évidence n'ont rien à y gagner ?

[Marlenus]

22 minutes ago, Pelerin Dumont said:

En quoi est-ce incompatible ? 

 

Ce n'est pas forcément incompatible mais n'obéit pas aux mêmes règles.

 

 

[quote]Certes mais dans ce cas pourquoi rendre cela "gratuit" et y envoyer des personnes qui de toute évidence n'ont rien à y gagner ?[/quote]

Je ne suis pas à la place des gens pour décider à leur place si ils ont quelques choses à y gagner ou pas.

Je suis partisan que si tu veux faire une erreur, ce n'est pas à moi de t'en empêcher. Surtout qu'il arrive que ce ne soit pas une erreur.

 

Sinon, le payé par le contribuable, je ne le défend pas, en tout cas pas au niveau études supérieures (sur le primaire, je suis plus prêt à en discuter).

A la rigueur je peux admettre comme compromis que Pôle Emploi  France Travail te finance une formation sur un métier en tension.

Ce n'est pas spécialement libéral mais il y a pire comme dépense publique.

 

[Adrian]

https://threadreaderapp.com/thread/1715021330838421901.html

 

Même en dehors de l'école il est de plus en difficile d'éviter le bullshit pratique ésotérique.

[Rübezahl]

L'EN, la nouvelle cour des miracles.

[Lancelot]

Bac spé empathie, arts du cirque et macramé.

[NoName]

Le 07/09/2023 à 12:39, Largo Winch a dit :

J'ai oublié de préciser : cette faute n'était pas comptée si l'étudiant écrivait "bâiller".

TIL 

 

J'avais jamais vu cette expression écrite, je pensais que ça voulait dire "bailler en regardant par la fenêtre"-> bailler aux corneilles

[Marlenus]

Tiens un article qui m'interroge

A la base c'est un fait divers assez inintéressant avec une étudiante d'Assas qui découvre des messages de son chargé de TD qu'elle trouve raciste envers elle et visiblement le chargé de TD a une réputation de quelqu'un qui aime humilier.

Cela fait un peu le buzz, médiapart s'en empare, interroge le chargé de TD qui se défend de racisme et quand on lui pose la question de savoir si il a peur d'un conseil de discipline est "interessante:

 

Quote

Et à quoi cela servirait ? Je suis chargé de TD sans contrat de travail ni rémunération. On ne peut pas renvoyer un travailleur dissimulé 

 

Quote

Interrogé sur la nature du contrat du chargé de TD, l’université n’a pas donné suite. 

 

Je me demande à quel point cette pratique d'avoir des chargé de TD sans contrat ni rémunération est répandue.

 

https://www.mediapart.fr/journal/france/031123/l-universite-d-assas-une-etudiante-porte-plainte-pour-injures-racistes-contre-un-enseignant

 

[Jensen]

Le chargé de TD serait bénévole? Ou il a un contrat de chercheur, et fait de l'enseignement en plus (ce qui est standard), mais sans cadre formel?

[Adrian]

 

 

[Pelerin Dumont]

Il y a 12 heures, Adrian a dit :

 

 

Il m'est arrivé à peu près la même chose à l'école primaire mais ça n'a pas vraiment influencé mon niveau scolaire 🤔.

Sinon la mère a un côté Karen "contactez-moi le le rectorat" non? 

[Adrian]

 

[Bisounours]

C'est le contraire qui serait étonnant.

[Rübezahl]

méchantes écoles privées, méchant homeschooling.

[Mister_Bretzel]

Être payé moins que dans le privé tout en étant forcé à aller bosser dans des coins qui ne t'arrangent pas du tout...

Je me demande pourquoi ça n'attire pas.

[Pelerin Dumont]

À un moment il faudra admettre l'échec du pachyderme et mettre fin à ses souffrances 

[Rübezahl]

plus qu'une ou 2 générations à patienter.

[Bézoukhov]

Ça va aller plus vite. La bourgeoisie ne va pas accepter les taxes à 50% et en même temps l’insécurité galopante, les écoles à un niveau minable, la santé soviétique et les Ehpad rachitiques pour leurs parents très longtemps.

[MXI]

43 minutes ago, Bézoukhov said:

Ça va aller plus vite. La bourgeoisie ne va pas accepter les taxes à 50% et en même temps l’insécurité galopante, les écoles à un niveau minable, la santé soviétique et les Ehpad rachitiques pour leurs parents très longtemps.

Et il ne se passera riien. Ou plutôt si : ceux qui peuvent se barrer le feront. Comme depuis 10-20 ans.

Les autres continueront de voter pour l'un des clowns et cela pourrira gentiment, lentement.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Ça va aller plus vite. La bourgeoisie ne va pas accepter les taxes à 50% et en même temps l’insécurité galopante, les écoles à un niveau minable, la santé soviétique et les Ehpad rachitiques pour leurs parents très longtemps.

C'est la faute des ultra riches qui ne paient pas leur part.

Les services publics sont sous financés.

[Bézoukhov]

il y a une heure, MXI a dit :

Et il ne se passera riien. Ou plutôt si : ceux qui peuvent se barrer le feront. Comme depuis 10-20 ans.

Les autres continueront de voter pour l'un des clowns et cela pourrira gentiment, lentement.

C’est le chiffrage une ou deux générations auquel je ne crois pas.

 

D’ici dix ans, la cohorte boomers n’aura plus le poids pour faire les élections. La dette sera insoutenable. Et les mouvements populistes auront compris de leurs échecs qu’il faut mettre au pas les administrations.

 

Tout çà va arriver en même temps. Ça veut pas dire que ça va être la fête du slip libéral et sympa. Juste que ça petera plus tôt que prévu (first rule of Risk : ça pete toujours avant que ce que tu avais prévu).

 

il y a une heure, MXI a dit :

Comme depuis 10-20 ans.

attention c’est un gros biais libéral. Chez nous ça fait 25 ans qu’on en parle. Le mec moyen non politisé commence seulement à s’en rendre compte quand il voit des profs qui ne savent plus écrire et des hôpitaux qui ne répondent plus.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Et les mouvements populistes auront compris de leurs échecs qu’il faut mettre au pas les administrations.

Ça, j'en doute franchement. D'autant que pour mettre au pas les administrations, il faut plein de gens compétents (y compris pour ne pas se faire avoir par l'administration elle-même), qu'ils sont loin d'avoir. Point bonus pour ce qui est de la France : les mouvements populistes sont infestés d'énarques, qui ne peuvent pas représenter la solution tant ils sont à la source du problème.