École & éducation : Le temps des secrets

[Prouic]

ha les 2 losers qui suivent, on vous avait pas vu venir, pipo et moulo.

[Jean_Karim]

Il y a 7 heures, Prouic a dit :

Sinon y a brillant.org pour 100 balles par an 2h par jour tout cours confondu en salle de perm avec un pion pour 15 gamins qui a validé avoir 100% aux exercices augmenté de leur principes et sémantiques, en 1/3 tiers du temps nécessaire aux élèves.

 

Je vois beaucoup de sponso pour brilliant sur youtube, ce qui me pousse a penser que c'est du niveau de duolinguo pour l'apprentissage de la langue ou de raid shadow legend au sujet du jeu vidéo, bref de la merde.

[cedric.org]

3 hours ago, Prouic said:

ha les 2 losers qui suivent, on vous avait pas vu venir, pipo et moulo.

L'appel... Du.. Troll...

Ne... Peux... Pas... Resister...

[Mathieu_D]

3 hours ago, Prouic said:

ha les 2 losers qui suivent, on vous avait pas vu venir, pipo et moulo.

Ha c'est ça l'avalanche de pouce rouge que j'ai en notif !

J'ai beaucoup ri pour le coup !

 

[Edith] jusqu'en 2011 bravo 

[Prouic]

ALors c'est bien pire que ca.

 

J'ai decidé d hijack le concept de smiley jusqu a ce qu'on ait une conversaiton sérieuse sur le concept de downvote de merde ^^

 

avant gout ! :

[Jean_Karim]

il y a 18 minutes, Prouic a dit :

ALors c'est bien pire que ca.

 

J'ai decidé d hijack le concept de smiley jusqu a ce qu'on ait une conversaiton sérieuse sur le concept de downvote de merde ^^

 

avant gout ! :

J'ai du mal à lire ce genre de trucs, mais si on simplifie, cela veut dire que 2 pouces verts et un pouce rouge ne sont ne sont pas égaux à 1.5 pouce de la communauté ? sans moyenenner des balles de tennis avec des pouces verts, qui, soyons honnêtes, n'ont pas la moindre valeur physique en commun.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Jean_Karim a dit :

Je vois beaucoup de sponso pour brilliant sur youtube, ce qui me pousse a penser que c'est du niveau de duolinguo pour l'apprentissage de la langue ou de raid shadow legend au sujet du jeu vidéo, bref de la merde.

A part le fait que tu devrais flanquer un bloqueur de pub sur ton navigateur , pour avoir testé brilliant la première fois que j'en ai entendu parler (via prouic sur liborg jsutement), eh ben c'est très très bien.

(Et duolinguo n'est pas spécialement de la merde non plus, je pense).

[Jean_Karim]

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

A part le fait que tu devrais flanquer un bloqueur de pub sur ton navigateur ,

 

 

 

pour avoir testé brilliant la première fois que j'en ai entendu parler (via prouic sur liborg jsutement), eh ben c'est très très bien.

(Et duolinguo n'est pas spécialement de la merde non plus, je pense).

Les bloqueurs de pubs ne bloquent pas les sponso faites par les créateurs. certains si, mais je ne regrette pas d'avoir vu la sponso world of tanks de JdG, c'était très drole. Certaines de ses OP NordVPN sont aussi très drole. J'aime bien aussi regarder les sponso de nostalgia critic, notamment sa première pour STAAAAAAAAAAAMPS.com qui était hilarante. Les OP de Ryan George sont aussi très drôles.

Bref il faut laisser une chance aux comédiens qu'on aime quand ils se prostituent pour une marque parceque parfois ça vaut le coup.

[Jean_Karim]

Le 05/12/2023 à 08:17, Lancelot a dit :

J'ai hésité à créer un nouveau thread mais au final celui-ci convient en élargissant un peu au delà du cadre français.

 

Post sur PCM :

 

 

Image permanente au kazoo :

 

Je suis plus intéressé par les discussions, en particulier ce genre de p

 

 

 

Je sais ce que c''est qu'une preuve anecdotique mais j'ai quand même été choqué de voir mes élèves, de terminale, de la classe ou je suis prof principal, de voir qu'un tiers ed'entre eux n'étaient pas capable de suivre la consigne "inscrivez vous sur tel site"

Et pour être honnête, de nombreux profs n'y arrivaient pas non plus.

Une vraie question posée par un vrai prof durant un zoom : "j'ai cliqué sur "créer un compte" maintenant je clique sur quoi ?"

J'ai des collègues en lycée pro qui lisent Cairn.fr et qui se demandent pourquoi on les force a apprendre un nouveau logiciel chaque année.

[Rübezahl]

il y a des profs de techno qui savent à peine se servir d'un ordi.
Même pas capables de rédiger un mail avec des réponses proprement.

[Ultimex]

Il y a 9 heures, Prouic a dit :

ALors c'est bien pire que ca.

 

J'ai decidé d hijack le concept de smiley jusqu a ce qu'on ait une conversaiton sérieuse sur le concept de downvote de merde ^^

 

avant gout ! :

Efficace.

[Prouic]

Je m'arrête à une page pour ne pas perdre le pacemaker de sekonda

[cedric.org]

10 hours ago, Prouic said:

ALors c'est bien pire que ca.

 

J'ai decidé d hijack le concept de smiley jusqu a ce qu'on ait une conversaiton sérieuse sur le concept de downvote de merde ^^

 

avant gout ! :

Je ne m'y plierai que le jour où on aura la réaction rolleye.

[Wayto]

Il y a 10 heures, Prouic a dit :

ALors c'est bien pire que ca.

J'ai decidé d hijack le concept de smiley jusqu a ce qu'on ait une conversaiton sérieuse sur le concept de downvote de merde ^^

C'est donc ça les 25 notifs, ça m'a beaucoup fait rire ce matin 😆

Il y a 18 heures, Prouic a dit :

@wayto: tu sais que je suis pas le plus friand des pouces rouges, et je m'en accommode généralement... bien que ca soit la manière de s'exprimer la plus floue possible sur ce forum. (il aime pas / c'est pas drôle/j'ai dis une grosse bétise / il fait le con / émotion quelconque indescriptible/il a rippé et en fait c'était un post de référence  )
Tu pourrais en profiter pour agrémenter le débat, parce que ton avis m'intéresse, maintenant que tu as manifesté ton désaccord, et j'aimerais bien ne pas rester sur ma faim. 

Alors, avant toute chose, je t'invite à revoir ton utilisation du @ car tu n'as pas réussi à me mentionner. Je n'ai donc pas eu de notifications.

 

Je pourrais en profiter pour agrémenter le débat :

1. Si tu n'avais pas pour habitude de faire des wall of text difficilement lisibles (majuscules, ponctuation, crénage, absence de pragraphes etc.) qui ne motive pas à entrer dans un débat avec toi. J'ai fait de l'épigraphie à la fac, ce n'est définitivement pas mon truc.
2. S'il ne me faudrait pas plusieurs heures pour déconstruire tes a priori et démonter les fausses informations que tu as affirmé avec tant de certitude. La loi de Brandolini me pousse donc à utiliser la réponse permise la plus adaptée à cette situation : le nay.
3. Si tes posts n'étaient pas aussi condescendants et sarcastiques, surtout quand tu parles d'éducation et des profs. De nouveau, cela ne me donne pas spécialement envie d'échanger.

 

De sorte que si ça te soulage de downvote mes posts en réponse à un nay de ma part, fait toi plaisir.

Moi ça me fait marrer 😄 !

[Prouic]

il y a 46 minutes, Wayto a dit :

Moi ça me fait marrer 😄 !

C'était l'idée  Content que tu l'aies bien pris ! Tu n'imagines pas j'espère, que je code des bots débiles pour autre chose que mon plaisir d'apprendre à le faire ... (méta jeu en attente: voir si la modération va jusqu'à rediscuter de la charte relative aux smileys, ainsi que leur liste pour faire plaisir à cedric.org , sans me bannir avant pour abus de sympathie.)

1. Je prends la remarque, car il m'arrive effectivement trop souvent de glisser vers la grossièreté syntaxique. Tu noteras que la citation que tu as faites était plus propre qu'à mon habitude, comme ce présent post. 

2. Les aprioris sont mon apanage et pas celui du forum ? première nouvelle. Plusieurs heures ? ca serait bien plus que ce tu as passé à écrire ici cette année, alors  rien que pour moi ...!
 On ne risque pas de connaitre le tiens, d'appriori, car au vu de ton log, que j'ai checké avant ma remarque, tu n'as posté que deux messages qualifiables de constructif  ... cette année ! dont celui-ci , en guise d'exemple: "Meh : conclure que tous les problèmes n'ont qu'une seule cause (ie : le socialisme) c'est de la pseudo-réflexion." J'espère que tu noteras l'ironie.

 

Ma remarque, même si elle est issue d'un post à l'allure marseillaise, reste donc valide: le pouce rouge a des limites dans la lecture que celui qui le reçoit en fait , car si on clique sur l'icone, c'est bien pour qu'il soit partagé. Sur un forum , j'estime les messages bienvenus, et je déplore que cette sensibilité ne soit pas partagée. Pour les échanges succincts désapprobateurs, il y a twitter AMHA. Cet échange existe grâce à ta réponse, même si ce n'est pas celle que j'attendais initialement.

 

3. Le style , c'est exactement ce qu'il manque au forum. Vu qu'il n'y a quasiment plus de débat de fond, si tu enlèves l'artistique, de mauvais goût certes, et l'animation , il ne reste plus grand chose ... (cette phrase est aussi condescendante que possible.) Dommage que ca te freine, c'est effectivement pas le but initial, je m'en excuse.

 

petit edit rigolo: "Je n'ai donc pas eu de notifications." <-- VRAIMENT ? Je croyais avoir trouvé un moyen efficace. 

[Calembredaine]

Le 05/12/2023 à 13:16, Lancelot a dit :

En ce qui concerne "les prochaines générations sont moins dégourdies vis à vis de l'informatique", j'ai eu le même retour d'un ami prof de prépa (qui donc a priori ne voit pas les plus cons). De ce point de vue la révolution téléphone/tablette a été une vraie saloperie.

 

Lui voit "la révolution téléphone/tablette comme une saloperie" parce qu'il n'arrive pas à se détacher de sa vision obsolète.

Je trouve absolument normal et comme un véritable progrès que l'on ait plus à mettre les mains dans le cambouis.

Je me souviens de la réflexion d'un des proches (que j'admirais) il y a 40 ans: "l'informatique devrait être comme le téléphone: on décroche... et c'est tout".

[GilliB]

il y a 8 minutes, Calembredaine a dit :

 

Lui voit "la révolution téléphone/tablette comme une saloperie" parce qu'il n'arrive pas à se détacher de sa vision obsolète.

Je trouve absolument normal et comme un véritable progrès que l'on ait plus à mettre les mains dans le cambouis.

Je me souviens de la réflexion d'un des proches (que j'admirais) il y a 40 ans: "l'informatique devrait être comme le téléphone: on décroche... et c'est tout".

L'informatique, c'est plutôt comme la voiture, tu n'as pas besoin de connaître la mécanique, mais il y a un savoir-faire.

Un ordi faut savoir utiliser un traitement de texte, un tableur.

Faudrait que l'état impose un permis informatique.. 

[Lancelot]

12 minutes ago, GilliB said:

Faudrait que l'état impose un permis informatique.. 

Ce n'est pas improbable que ça arrive. Au final nous (les gens de ma génération) devrions nous réjouir d'avoir vécu l'âge du far west de ces outils, et d'en avoir tiré un savoir faire que ne partagent ni nos aînés, ni nos cadets.

 

Je note cependant que l'inculture informatique n'était qu'un des nombreux éléments de mon post et que d'autres (changement des structures familiales induisant une absence parentale, médicalisation et médicamentation du comportement, féminisation de l'enseignement...) pourraient être tout aussi intéressants à discuter.

[Prouic]

@Calembredaine J'aurais pas mieux dit. 

@GilliB "Un ordi faut savoir utiliser un traitement de texte, un tableur." Non justement il ne FAUT pas. C'est une classe de consommateurs spécifique, la même que celle qui conduit des camions 12H/jour, ils ont besoin d'un bon siège et d'un bon permis, et surtout de savoir maintenir leur camion (pas le réparer) . L'automobiliste lambda se voit bientôt offrir une voiture autonome pour encore réduire la friction du déplacement, et aussi chatGPT pour se voir réduire la friction du tableur : ce n'est pas une fin en soi de stocker des tableaux, c'est une fin en soi d'avoir accessible contenu du tableau pour le lire de manière transversale:

• 1 info: un post it
• 10 infos: une liste
• 100 infos: un fichier
• 1000 infos: un tableur
• 10000 infos: un pivot et un graphique
• 100000 infos: une  base de donnée avec un exposer dynamique
• 1000000 infos: un outil adapté
• 10000000 infos: une équipe de gestion du contenu de l'outil
• 100000000 infos: le futur. 

 

en 1998, le niveau d'ingurgitation informatique était sans doute autour de 1000 - 10000, d'où le déploiement de la bureautique. depuis 5 ans c'est plus autour de 100000 à 10 Millions. Et le fait que le service soit pas adapté en face de la taille (car il faut en être conscient) est souvent le problème de fond.  Mais nous leurrons pas, personne ne saura lire 100 millions de données de manière qualitative. Et pour résoudre ça ... personne n'aura plus besoin d'un tableur. 

Ce mécanisme est je pense transposable à la majorité des évolutions technologiques. Les outils s'améliorent pour encaisser la volumétrie exponentielle de l'écosystème, et en échange les masses accedantes se voient pilotées de manières plus standardisées , ce qui réduit le besoin de connaitre la chaine de production globale pour créer l'outil, sinon on perd la valeur ajoutée: moins de temps par personne dédiée à la gestion du processus. Reste à résoudre le problème pour les gestionnaires du processus: comment démarrer l'apprentissage avec moins de savoir initial.

 

[Alchimi]

il y a 42 minutes, Calembredaine a dit :

Je trouve absolument normal et comme un véritable progrès que l'on ait plus à mettre les mains dans le cambouis.

Y compris dans des filières d'enseignement de métier dont le but est justement d'être capable de mettre les mains dans le cambouis?

 

Et je dis ça, je ne suis même pas le plus grand techos de la planète en informatique appliquée à mon métier, loin de là (et j'essaie de m'améliorer à la moindre opportunité), mais effectivement voir des gens avoir du mal à être simplement organisés dans leur gestion de fichiers, ou ne pas savoir lire une simple phrase d'instruction comme "créer un compte" c'est gros soulevage de sourcil.

 

Clairement le côté "je veux juste que ça marche" je suis le premier à l'avoir, mais je suis capable de me dire "bon là je sais pas trop comment ça marche, je devrais au moins en avoir une vague idée pour être capable de mieux piloter la machine, si besoin était".

[Calembredaine]

il y a 26 minutes, GilliB a dit :

L'informatique, c'est plutôt comme la voiture, tu n'as pas besoin de connaître la mécanique, mais il y a un savoir-faire.

 

Bon parallèle mais mauvaise réponse 🙂

Il faut un "savoir faire" parce qu'on ne s'est pas encore défait du superflu historique.

Comme le fait remarquer @Prouic on s'oriente vers la conduite autonome totale et c'est une excellente chose.

 

Je me souviens d'un apprentissage de conduite sportive. Pour freiner brutalement et réduire au maximum la distance de freinage, il fallait "pomper" sur le frein avec une force et une régularité dépendant du poids de la voiture et de sa vitesse. Ceci afin d'éviter le blocage des roues et que les freins chauffent trop. Un vrai "savoir faire".

Dieu merci, ce savoir faire est devenu inutile aujourd'hui compte tenu de progrès techniques tel que l'ABS.

[Calembredaine]

à l’instant, Alchimi a dit :

Y compris dans des filières d'enseignement de métier dont le but est justement d'être capable de mettre les mains dans le cambouis?

 

Hahaha non bien sûr! Mais est-ce le cas?

[Alchimi]

à l’instant, Calembredaine a dit :

 

Hahaha non bien sûr! Mais est-ce le cas?

Ouais. J'ai vu ça en direct en filant des cours de montage vidéo à des jeunes persuadés de savoir bosser avec l'informatique quand je leur posais la question"vous savez bosser avec l'informatique?" .

 

Et je suis sûr que @Largo Winch aurait des anecdotes équivalentes.

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Alchimi a dit :

Clairement le côté "je veux juste que ça marche" je suis le premier à l'avoir, mais je suis capable de me dire "bon là je sais pas trop comment ça marche, je devrais au moins en avoir une vague idée pour être capable de mieux piloter la machine, si besoin était".

Ceci, ceci, ceci. On utilise toujours mieux un outil quand on a une bonne idée de la manière dont il marche réellement (parce que dans tous les cas on se bâtit un modèle mental, et que mieux vaut qu'il soit un minimum correct et congruent).

 

il y a 25 minutes, Calembredaine a dit :

Bon parallèle mais mauvaise réponse 🙂

Il faut un "savoir faire" parce qu'on ne s'est pas encore défait du superflu historique.

Comme le fait remarquer @Prouic on s'oriente vers la conduite autonome totale et c'est une excellente chose.

Si tu ne contrôles plus rien, alors comment te plaindre si "ta" voiture autonome ne prend pas l'itinéraire que tu souhaites, te fait passer par des endroits que tu ne souhaites plus voir ou ne te laisse pas prendre un détour par un coin que tu apprécies, ou même t'interdit d'aller là où tu lui demandes pour telle ou telle raison qui t'amènerait à perdre des points de crédit citoyen ?

 

Et si tu attends malgré tout une voiture qui soit totalement autonome mais qui t'obéisse au doigt et à l’œil (i.e. qui obéisse à ta propre autonomie), sois rassuré : ça n'arrivera jamais (et pas seulement parce que c'est en partie contradictoire).

[Lancelot]

Je n'ai bien entendu rien contre la division du travail et la spécialisation (ayant moi-même un profil tellement spécialisé que c'est au delà du niveau de la plaisanterie), mais quel est aujourd'hui le parcours d'un jeune adulte qui n'est spécialisé en rien, n'a pas aucune passion ou talent particulier ?

[Calembredaine]

il y a 32 minutes, Rincevent a dit :

Si tu ne contrôles plus rien, alors comment te plaindre si "ta" voiture autonome ne prend pas l'itinéraire que tu souhaites, te fait passer par des endroits que tu ne souhaites plus voir ou ne te laisse pas prendre un détour par un coin que tu apprécies, ou même t'interdit d'aller là où tu lui demandes pour telle ou telle raison qui t'amènerait à perdre des points de crédit citoyen ?

 

Je ne comprends pas.

Nous ne sommes pas des astronautes qui ont besoin de tout connaitre parce que personne ne pourra les aider.

Actuellement, peu de gens sont capables de dépanner leur véhicule qui « tombe en panne » sur la route. On appelle l'assistance et c’est tout.

Pareil pour un véhicule autonome.

Par ailleurs, tu prends l’exemple d’un véhicule qui n’est pas au point afin de justifier une connaissance technique absolument inutile autrement.

 

il y a 32 minutes, Rincevent a dit :

 

Et si tu attends malgré tout une voiture qui soit totalement autonome mais qui t'obéisse au doigt et à l’œil (i.e. qui obéisse à ta propre autonomie), sois rassuré : ça n'arrivera jamais (et pas seulement parce que c'est en partie contradictoire).

 

Une fois de plus, je ne comprends pas. Quand tu prends le train, tu n’as aucune prise pour modifier ton trajet. Cela ne t’empêche pas de prendre le train.

Pareil pour ton véhicule. 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Calembredaine a dit :

Je me souviens de la réflexion d'un des proches (que j'admirais) il y a 40 ans: "l'informatique devrait être comme le téléphone: on décroche... et c'est tout".

 

Et finalement c'est le téléphone qui est passé à l'informatique.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Calembredaine a dit :

Une fois de plus, je ne comprends pas.

Je le constate bien.

 

il y a 6 minutes, Calembredaine a dit :

Quand tu prends le train, tu n’as aucune prise pour modifier ton trajet. Cela ne t’empêche pas de prendre le train.

Pareil pour ton véhicule. 

Le train n'est pas mon véhicule, c'est le véhicule que j'utilise. La différence est essentielle.

[Mathieu_D]

Just now, Rincevent said:

Le train n'est pas mon véhicule, c'est le véhicule que j'utilise. La différence est essentielle.

Allons, personne ne maîtrise entièrement *ses* affaires.

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Allons, personne ne maîtrise entièrement *ses* affaires.

Et personne ne se maîtrise entièrement non plus. Pour autant, c'est un objectif noble, et on refuse légitimement à autrui de nous maîtriser nous-mêmes, c'est pour ça qu'on est ici et pas sur zombies.net ou sur nazbol.ru je pense.