École & éducation : Le temps des secrets

[Calembredaine]

Le 19/01/2024 à 12:06, Marlenus a dit :

@VeloDeus je pense que l'on est d'accord sur le fond que je vais résumer (si tu n'es pas d'accord, n'hésite pas à me le dire).

 

-Il y a des dysfonctionnements à Stan qui ont été relevés par le rapport.

 

Attention, il faut être plus précis, je réécris ta phrase: "Il y a eu des dysfonctionnements à Stan qui ont été relevés par le rapport."

 

Quand je pense que dans le lycée public de ma benjamine, il y a du harcèlement, de la drogue en veux-tu-en-voilà, des agressions sexuelles quotidiennes et de forts soupçons de viols. Dommage qu'aucun ministre n'y enverra ses gosses 😔

[Marlenus]

25 minutes ago, Calembredaine said:

 

Attention, il faut être plus précis, je réécris ta phrase: "Il y a eu des dysfonctionnements à Stan qui ont été relevés par le rapport."

 

Quand je pense que dans le lycée public de ma benjamine, il y a du harcèlement, de la drogue en veux-tu-en-voilà, des agressions sexuelles quotidiennes et de forts soupçons de viols. Dommage qu'aucun ministre n'y enverra ses gosses 😔

Je maintiens mon présent.

Le principe des recommandations étant justement de pouvoir mettre cela au passé.

 

 

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Je maintiens mon présent.

 

tu vas donc au delà du rapport. Tu exposes une opinion.

 

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Le principe des recommandations étant justement de pouvoir mettre cela au passé

 

 

et c’est bien le cas.

[Marlenus]

33 minutes ago, Calembredaine said:

 

tu vas donc au delà du rapport. Tu exposes une opinion.

 

 

 

et c’est bien le cas.

Ton but est de jouer sur les mots?

 

Quand quelqu'un dit que le niveau en lecture est très faible en France en se basant sur les derniers rapports publiés tu lui expliques qu'il émet une opinion ? Peut être que depuis le rapport tous les problèmes ont été réglés et que le niveau des écoliers français est devenu fantastique ?

 

Perso je ne le fais pas.

 

Quand un rapport me dit que quelque chose dysfonctionne, je pars du principe que tant que personne n'explique que les dysfonctionnement ont été réglés je parle au présent.

 

Et jusqu'à présent je n'ai rien lu qui dit que tout a été réglés.

 

Que c'est en cours de règlement si tu veux.

 

[VeloDeus]

Allez hop, encore une pièce dans la machine

 

Décidément, une campagne très bien orchestrée...

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/stanislas-rappele-a-l-ordre-sur-un-contournement-des-regles-de-parcoursup-20240121

 

J'avais parlé de ce point du rapport dans l'un de mes messages.

Pour ceux qui ne comprennent pas le sous-texte : il est visiblement proposé un deal aux élèves de Terminale de Stanislas (qui ont le niveau pour leur prépa, bien sûr). Si on estime que vous avez le niveau pour intégrer la filière truc, on vous propose de classer votre dossier dans une position où vous êtes certains d'être pris (le dessus de la pile), en échange de quoi vous renoncez à émettre tout autre voeu. Si le candidat préfère faire plusieurs voeux, il passe à la moulinette du traitement habituel des dossiers, sans garantie d'être admis. L'article parle d'une petite quarantaine de candidats ayant accepté le deal.

D'après mes propres données (bulletin d'info de Stan), c'est environ 70 élèves du lycée Stanislas qui sont admis chaque année dans la prépa Stanislas.

Ainsi, ceux parmi eux qui acceptent le deal représentent une grosse moitié d'entre eux. Rapporté à leur 8 classes de première année, cela fait environ 5 places préemptées par classe, pas de quoi obérer substantiellement les chances des autres candidats, d'autant plus que sur les 5 élèves mis en position préférentielle, il est aussi à parier qu'une bonne partie auraient été pris de toute manière.

 

Bref, c'est formellement contradictoire avec les règles de Parcoursup, mais les élèves ne sont pas pris en otage. La direction va évidemment être surveillée sur cette pratique, qui est une version "soft" d'anciennes pratiques  beaucoup plus contestables. Il y a fort à parier que la qualité du recrutement en CPGE à Stanislas ne souffrira pas d'une telle normalisation. Quant à reprocher à une prépa d'être particulièrement attentive à la qualité des dossiers venant du lycée rattaché, je pense que beaucoup (y compris dans l'enseignement public) auront intérêt à ne pas leur jeter la pierre...

[Bézoukhov]

C’est quoi l’intérêt pour le lycée ? Réduire l’incertitude de recrutement sur les élèves externes ?

 

il y a 44 minutes, VeloDeus a dit :

Décidément, une campagne très bien orchestrée...

Je t’avoue que je serais ministre, je balancerais une enquête interne pour voir qui sort des données individuelles sur les voeux d’élèves et faire sauter quelques têtes.

 

Enfin, c’est sûrement pour ça que je suis pas ministre

[cedric.org]

5 minutes ago, Bézoukhov said:

Je t’avoue que je serais ministre, je balancerais une enquête interne pour voir qui sort des données individuelles sur les voeux d’élèves et faire sauter quelques têtes.

La gestion des données personnelles est catastrophique dans le public, je ne serais pas étonné que la réponse est "on ne sait pas qui a eu accès à la base".

[Bézoukhov]

C’est vraiment ennuyeux le XXIeme siècle.

 

Au XVeme, dans le doute, on aurait viré toute l’administration.

[Rincevent]

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

C’est vraiment ennuyeux le XXIeme siècle.

 

Au XVeme, dans le doute, on aurait viré toute l’administration.

"Viré", au cachot sans doute.

[VeloDeus]

9 minutes ago, Bézoukhov said:

C’est quoi l’intérêt pour le lycée ? Réduire l’incertitude de recrutement sur les élèves externes ?

 

 

Eviter que l'élève ne rêve plus grand et que, recevant une proposition d'admission de Ginette, il décide de tenter la "grande aventure versaillaise" sur un coup de coeur. En tout cas c'était clairement la motivation lorsque la version 1.0 du système a été mise en place il y a longtemps : c'est comme cela que la précédente direction a fait décoller fortement les résultats de la prépa : on monte très fort les résultats du lycée, et on évite que les élèves ne partent ailleurs.

 

Maintenant, je pense que cela n'a plus aucun intérêt réel. En effet, Ginette est réputé pour être excessivement frileuse dans le recrutement des élèves des grands lycées d'Ile-de-France.

 

Sur l'autre point, trois éléments :

(1) Le dossier initial de Mediapart ne peut avoir été fabriqué sur la base d'une enquête journalistique. Les témoignages sont beaucoup trop anciens. C'est clairement un dossier fabriqué au Ministère ou à l'Enseignement Catholique qui est arrivé entre leurs mains.

(2) Le rapport qui fuite.

(3) Des données personnelles Parcoursup qui fuitent.

 

Tout cela pointe vers une source au sein même de l'IGESR (qui est à cheval sur l'Education Nationale et l'Enseignement Supérieur), probablement très haut placée. Les rapports passent dans très peu de mains (6-7 personnes maximum y ont accès, dont les 4 inspecteurs de la mission d'enquête, et la personne qui est chargée du classement des rapports).

 

Pourquoi ? Au-delà de la volonté de se payer Stanislas (raisons idéologiques ?), il peut y avoir d'autres motivations. Je pense en particulier que cette dernière salve pourrait être une tentative pour faire passer l'anonymisation des lycées dans les dossiers Parcoursup, une vieille lune au Ministère de l'Enseignement Supérieur.

[Calembredaine]

Il y a 20 heures, Marlenus a dit :

Et jusqu'à présent je n'ai rien lu qui dit que tout a été réglés.

 

Même pas les messages de @VeloDeus ?

[Rincevent]

il y a 13 minutes, VeloDeus a dit :

Pourquoi ? Au-delà de la volonté de se payer Stanislas (raisons idéologiques ?), il peut y avoir d'autres motivations. Je pense en particulier que cette dernière salve pourrait être une tentative pour faire passer l'anonymisation des lycées dans les dossiers Parcoursup, une vieille lune au Ministère de l'Enseignement Supérieur.

Oh, les journalistes des media de grand chemin se feraient volontiers les porte-flingue de l'énarchie, politiciens et hauts fonctionnaires confondus ?

<insert surprised pikachu meme>

[VeloDeus]

7 minutes ago, Rincevent said:

Oh, les journalistes des media de grand chemin se feraient volontiers les porte-flingue de l'énarchie, politiciens et hauts fonctionnaires confondus ?

<insert surprised pikachu meme>

 

Je ne pense pas que ce soit la bonne grille d'analyse. L'Education Nationale est un des rares derniers bastions où il y a un nombre substantiel de paléosocialistes/woke parmi les hauts fonctionnaires. Mediapart ce sont des compagnons de route assez naturels pour eux. Et Stanislas les emmerde énormément car c'est un puissant ilot de résistance anti-woke (beaucoup plus que Ginette, où les jésuites surfent très facilement sur les idées à la mode).

[Rincevent]

il y a 4 minutes, VeloDeus a dit :

les jésuites surfent très facilement sur les idées à la mode

Oui, ça devrait être évident depuis au moins une dizaine d'années.

[VeloDeus]

8 minutes ago, Rincevent said:

Oui, ça devrait être évident depuis au moins une dizaine d'années.

 

Au-delà de Francesco, this :

 

https://campus-transition.org

 

C'est un ancien préfet de Ginette qui est responsable de ce machin.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, VeloDeus a dit :

Au-delà de Francesco, this :

 

https://campus-transition.org

 

C'est un ancien préfet de Ginette qui est responsable de ce machin.

J'écris "une dizaine d'années", parce que le symptôme est désormais public et médiatique ; mais qui connaît un peu les Jésuites sait que le virage est bien plus ancien (et les plus taquins ajouteront que le ver était dans le fruit depuis pas loin de 5 siècles).

[Marlenus]

1 hour ago, Calembredaine said:

 

Même pas les messages de @VeloDeus ?

Relis nos échanges. Il explique que les problèmes pointés par médiapart dataient d'avant 2015 étaient réglés.

J'explique que je parle des problèmes pointés par le rapport de l'IG, qui eux ne dataient pas d'avant 2015.

 

 

 

 

 

[Marlenus]

15 minutes ago, Rincevent said:

J'écris "une dizaine d'années", parce que le symptôme est désormais public et médiatique ; mais qui connaît un peu les Jésuites sait que le virage est bien plus ancien (et les plus taquins ajouteront que le ver était dans le fruit depuis pas loin de 5 siècles).

Ceux qui écoutaient les brigandes connaissent les reproches qui leur sont fait (si vous avez raté, cherchez Rat Jèze pour la chanson, faut voir si le débat est encore en ligne)

Et dès leur création, leur côté woke était insupportable pour certain .  

 

Et si on avait raté les brigandes, on aurait put s'intéresser à ce qui est sorti lors de l'élection du pape François.

Les jésuites sont les responsables de la chute de l'église pour beaucoup.

 

 

 

[Bézoukhov]

Il y a 5 heures, VeloDeus a dit :

Et Stanislas les emmerde énormément car c'est un puissant ilot de résistance anti-woke (beaucoup plus que Ginette, où les jésuites surfent très facilement sur les idées à la mode).

Le recrutement de Ginette joue aussi, non ?

 

Stanislas, tous les gens qui en sortent ont encore un style vieille France.

Ginette, bah… Ils sont allés chez les jésuites comme ils seraient allés chez les bolcheviks si c’était là que se trouvait la réussite professionnelle.

[Marlenus]

C'est marrant comme  certains schémas se rejoignent.

 

Comme beaucoup j'ai eu l'impression d'entendre Claudine Gay quand on l'a interrogé sur l'antisémitisme:

 

 

Sans déconner, qu'ils prennent des conseillers en communication et en gestion de crise compétents.

Ils ont les moyens et cela évite ce genre de choses.

 

 

 

[VeloDeus]

Ah, j'ai enfin pu faire des stats sur la promo de Terminale 2020 !

 

49 élèves sont montés dans une prépa MPSI ou PCSI en interne. Sur ces 49, exactement 19 ont été classés en position d'être reçus à Polytechnique 2 ans plus tard (ils ont même eu le premier refusé dans une filière). Cela fait un taux de réussite de 38,7%.

 

Dans le même temps, parmi les 5x48=240 élèves des classes concernés, exactement 47 ont intégré Polytechnique ou une Ecole Normale Supérieure

(en fait, peut-être moins car il peut y avoir des redoublants parmi les 47, mais je vais faire comme si, et on va faire comme s'ils avaient tous fait leur sup à Stanislas, ce qui n'est pas sûr). Cela fait un taux de réussite global de 19,5%.

 

Maintenant, le taux de réussite de la population des élèves de Stanislas MPSI/PCSI qui ne vient pas d'une Terminale de Stanislas tomberait, dans l'hypothèse haute, à 28/191=14,6%.

 

Bref, sur les meilleures écoles le taux de réussite des élèves qui montent du lycée est deux fois et demi supérieur à ceux qui viennent de l'extérieur. Il faudrait bien sûr plusieurs années pour confirmer la chose. Sur cette base, il parait périlleux de tenir le discours que Stanislas favorise ses propres élèves pour l'admission dans ses classes préparatoires.

 

 

[Marlenus]

34 minutes ago, VeloDeus said:

Bref, sur les meilleures écoles le taux de réussite des élèves qui montent du lycée est deux fois et demi supérieur à ceux qui viennent de l'extérieur. Il faudrait bien sûr plusieurs années pour confirmer la chose. Sur cette base, il parait périlleux de tenir le discours que Stanislas favorise ses propres élèves pour l'admission dans ses classes préparatoires.

Non.

 

Si je donne des dispenses pour éviter de passer un concours à mes enfants, alors qu'il n'y a officiellement aucune dispense, ce n'est pas en prouvant qu'ils sont meilleurs que ceux qui vont le réussir que je vais prouver que ce n'est pas du favoritisme.

 

Notamment car mes enfants auraient put rater le concours, on connait tous des gens très bon qui sont nuls en condition d'examen.

Si tu penses qu'ils vont le réussir, pas de raisons de faire des passe-droit.

 

A la rigueur, je montre juste que le concours est un mode inadapté de recrutement.

 

 

Et pour en revenir à Stan et Parcoursup', les opposants à Parcoursup' se régalent avec cette affaire.

Justement car cela montre, pour eux, que Parcoursup' ne marche pas et que nos ministres le savent très bien.

 

[Lameador]

38 minutes ago, Marlenus said:

Non.

 

Si je donne des dispenses pour éviter de passer un concours à mes enfants, alors qu'il n'y a officiellement aucune dispense, ce n'est pas en prouvant qu'ils sont meilleurs que ceux qui vont le réussir que je vais prouver que ce n'est pas du favoritisme.

 

Notamment car mes enfants auraient put rater le concours, on connait tous des gens très bon qui sont nuls en condition d'examen.

Si tu penses qu'ils vont le réussir, pas de raisons de faire des passe-droit.

 

A la rigueur, je montre juste que le concours est un mode inadapté de recrutement.

 

 

Et pour en revenir à Stan et Parcoursup', les opposants à Parcoursup' se régalent avec cette affaire.

Justement car cela montre, pour eux, que Parcoursup' ne marche pas et que nos ministres le savent très bien.

 

 

Parcoursup n'est pas un concours, c'est un rêve de planificateur collectiviste. Et come tous les planificateurs collectivistes, leurs "belles" idées ne s'appliquent pas aux castes supérieures.

Le problème n'est pas que des gens fraudent Parcoursup, c'est que des gens le défendent.

[VeloDeus]

34 minutes ago, Marlenus said:

Non.

 

Si je donne des dispenses pour éviter de passer un concours à mes enfants, alors qu'il n'y a officiellement aucune dispense, ce n'est pas en prouvant qu'ils sont meilleurs que ceux qui vont le réussir que je vais prouver que ce n'est pas du favoritisme.

 

Notamment car mes enfants auraient put rater le concours, on connait tous des gens très bon qui sont nuls en condition d'examen.

Si tu penses qu'ils vont le réussir, pas de raisons de faire des passe-droit.

 

On ne juge pas une admission sur dossier à l'aune d'un concours ou d'un tirage au sort. Dans un système sur dossier, tu dois prendre en compte la confiance que tu accordes aux données du dossier. Et cette confiance est logiquement variable (elle est par exemple la plus faible pour les dossiers venant de systèmes scolaires étrangers, où la signification des notes est très difficile à comprendre, et la plus forte pour le secondaire local). En l'occurrence, ici tout se passe comme si la prépa Stanislas accorde une confiance infinie à l'avis du lycée Stanislas (en mode binaire oui/non), et une confiance plus limitée aux autres lycées.

 

Mais cela ne veut pas dire qu'elle favorise les élèves de son propre lycée, au contraire elle évite de rajouter un aléa stupidement.

 

Après, que ce soit compliqué d'expliquer cela au péquin moyen, je veux bien. De toute façon, GO TESCIA!

 

 

 

 

 

[Waren]

Il y a 22 heures, cedric.org a dit :

La gestion des données personnelles est catastrophique dans le public, je ne serais pas étonné que la réponse est "on ne sait pas qui a eu accès à la base".

 

Effectivement:

site:gouv.fr filetype:xls "mot de passe:"  sur Google 

[Marlenus]

13 minutes ago, Lameador said:

 

Parcoursup n'est pas un concours, c'est un rêve de planificateur collectiviste. Et come tous les planificateurs collectivistes, leurs "belles" idées ne s'appliquent pas aux castes supérieures.

Le problème n'est pas que des gens fraudent Parcoursup, c'est que des gens le défendent.

 

La logique de Parcoursup' , affichée en tant que tel, c'est que les meilleurs aient leur 1er choix.

De loin, on peut apparenter cela à un concours.

Concours faussé de toute part pour pleins de raisons connues, mais un concours quand même.

Dont certains sont dispensé visiblement.

 

Et pour en revenir à l'idée, c'est comme le fait que le problème n'est pas que des gens fraudent le fisc.

C'est que Cahuzac, ministre chargé de traquer les fraudeurs, l'ait fait.

 

Et ici c'est la même chose, ce qui choque le plus c'est pas que certains usent de stratagème pour s'en sortir, c'est que ce soit des enfants de ministre de l'éducation qui le fasse.

 

J'attends de voir AOC défendre Parcoursup'.

 

 

 

 

 

 

[Marlenus]

12 minutes ago, VeloDeus said:

. En l'occurrence, ici tout se passe comme si la prépa Stanislas accorde une confiance infinie à l'avis du lycée Stanislas (en mode binaire oui/non), et une confiance plus limitée aux autres lycées.

 

Ce qui est tout à fait normal, même sain, mais illégal.

 

Et que les enfants de la ministre chargée de punir ceux qui sont dans l'illégalité par rapport à Parcoursup' en profite est problématique (voir ma comparaison avec Cahuzac plus haut).

 

[VeloDeus]

Just now, Marlenus said:

Ce qui est tout à fait normal, même sain, mais illégal.

 

Et que les enfants de la ministre chargée de punir ceux qui sont dans l'illégalité par rapport à Parcoursup' en profite est problématique (voir ma comparaison avec Cahuzac plus haut).

 

 

La différence avec Cahuzac me parait simple : personne n'est réellement lésé dans le cas qui nous concerne.

[cedric.org]

On 1/22/2024 at 2:15 PM, Waren said:

 

Effectivement:

site:gouv.fr filetype:xls "mot de passe:"  sur Google 

Au dela de la nullité technique, chacun va se servir un peu comme il le veut dans pas mal de secteurs publics différents y compris sur des données personnelles "sensibles", à des fins souvent personnelles, sans que personne ne s'en émeuve. Police, hopital, etc, dites-vous que tout ce qu'ils ont comme information sur vous peut-être connu par la moitié du service sans aucune justification. Si tu fais ne serait-ce que penser à faire ça chez Facebook, c'est la porte immédiatement.

[Marlenus]

1 hour ago, VeloDeus said:

 

La différence avec Cahuzac me parait simple : personne n'est réellement lésé dans le cas qui nous concerne.

Si:

 

-Ceux qui ont mis Stan dans leur voeux.

Tu ne fais pas tes choix Parcoursup' de la même façon si 50 places sont affichées ou 10 (voire 0). Il ne faut pas prendre les chiffres que je donne pour argent comptant, je n'ai pas les vrais chiffres, 50 et 10 ne sont là que pour illustrer.

 

L'un des problèmes ici est justement de faire croire qu'il y avait X places disponibles aux autres alors qu'il n'y en avait que Y. Et je ne sais pas quel est le différentiel entre X et Y, ni si Y n'est pas égal à 0.

 

 

-Ceux de Stan qui n'aurait pas forcément mis Stan en 1er choix de CGPE mais à qui on a expliqué que si ils ne demandaient pas que Stan, ce n'était pas la peine de postuler.

Et qui donc ont préféré être sûr d'avoir Stan que prendre un risque (alternativement, ceux qui n'ont pas joué le jeu et n'ont eu ni leur 1er choix, ni Stan).

 

-Ceux qui voulaient Stan et qui l'auraient eu sans cette pratique.

 

 

Pour les 2 dernières, c'est nul si on avait eu le même résultat sans cette pratique.

Mais, mon intuition profonde, c'est que si il n'y a pas besoin d'une pratique illégale pour arriver à un résultat, tu restes dans les clous de la loi.

 

 

 

Alors on peut considérer que ce ne sont pas de grands problèmes et je fais parti de ces personnes qui pense qu'il n'y a rien de très grave.

 

 

Mais à titre personnel, je n'ai aucune indulgence pour les politiques qui emm... les gens avec des règles qu'ils ne s'appliquent pas à eux même.

 

Si les règles sont de la merd., et parcoursup' est peut-être de la merd., ben qu'ils suppriment cette put1 de règle plutôt que de la contourner et de nous faire la guerre si nous on fait de même.

 

 

 

 

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