École & éducation : Le temps des secrets

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Tramp a dit :

C’est vrai, mais il y a aussi une éducation générale. Pour prendre mon domaine en exemple, si tu ne sais pas ce que sont les marches de capitaux et à quoi ça sert (globalement faire tourner l’économie et dans un pays comme la France, financer ton hôpital), c’est sur que tu comprends pas pourquoi c’est important que tu fasses ton travail bien et en temps et en heure. Et c’est là où je te rejoins : malheureusement tu vas trouver peu de gens pour t’expliquer vraiment pourquoi. 

Oui, un employé bien formé est censé comprendre à quoi sert son boulot en général (en gros, qu'est-ce qui arriverait de mal à son service, à l'entreprise, aux clients etc si personne n'était là pour faire ce qu'il fait), et arriver à remettre cette idée dans une compréhension plus générale du monde. Le problème, c'est que le "Need To Know" empêche généralement de comprendre ce à quoi sert ce que l'employé est en train de faire, là, sur ce dossier / cette tâche / cette action en particulier (ce qui peut aussi lui permettre d'exercer sa jugeotte).

 

En gros, on met des ignares inculques dans des organisations qui raréfient les opportunités de remettre du contexte et du sens ; et on s'étonne que d'un côté les gens deviennent paranos (on nous cache tout, ma boîte fait du mal et je l'aide à le faire) et dépressifs (à quoi bon tripatouiller cette feuille Excel en respectant la procédure, de toute façon ça finira é la poubelle ou au placard) et que de l'autre les entreprises pondent des procédures insensées (faites par des gens le nez dans le guidon pour des gens le nez dans le guidon) et réagissent comme des canards dans tête au premier choc inattendu.

[fm06]

Pas forcément.
Perso je ne cherche pas spécialement de sens à mon travail, je cherche à ce qu'il me rapporte une sécurité financière.
 
Je perçois avoir du sens comme un plus, pas comme une condition. (bon il ne faut pas non plus que cela aille trop contre mes convictions quand même).
 
Entre un boulot passion payé au lance pierre pour 80h/semaine et un boulot pépère bien payé pour 35h avec une bonne ambiance mais qui n'est pas intéressant, je préfère le deuxième.
 
 
Mais pour aller dans mon sens, je trouve intéressant de voir que l'attrait de la fonction publique soit en chute libre.
Le nombre de candidats pour 1 poste a été divisé par 3 en 25ans et de 30% en 10.
J'ai d'ailleurs plusieurs retours de fonctionnaires qui me disent que même dans les ministères censé bien payer comme ceux du ministère des finances, ils ont du mal à recruter, même sur des postes peu qualifiés.
Ce qui n'est pas un mal remarque (à part pour la FP).
 
 
 
 

Si je comprends bien pour toi le « sens » du travail c’est la sécurité financière qu’il procure. Ok.

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

Ceux qui n’ont pas la sécurité financière sont dans la galère et ont autre chose à faire que réclamer du « sens ».

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Bon maintenant, j'ai l'impression que cela est aggravé par la recherche de sens.

Recherche de sens, c’est la manière polie de dire que gagner 1600€ comme fonk à horaires fixes, c’est pas beaucoup plus intéressant que glandouiller et vivoter avec des aides ?

 

Quand on est célibataire sans enfants, c’est plus rigolo de faire le deuxième.

 

 

il y a 1 minute, fm06 a dit :

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

 

This. Mais l’élément clef c’est : « famille à charge » ;).

 

il y a 22 minutes, Rincevent a dit :

 

En gros, on met des ignares inculques dans des organisations qui raréfient les opportunités de remettre du contexte et du sens

Toutes les entreprises mettent à disposition ces éléments. La plupart des managers prennent du temps pour les expliquer. Tous les employés intelligents que je connais s’y intéressent et savent à peu près pourquoi on fait ça. Oui, même quand il s’agit de répondre à McKinsey.
 

Par contre il y a toujours une petite proportion de gens qui ont leur idée bien arrêtée sur le fait que l’entreprise est méchante et leur cache des choses, principalement parce qu’ils ne font pas l’effort de poser des questions (et souvent parce qu’ils sont un peu premier degré).

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Toutes les entreprises mettent à disposition ces éléments. La plupart des managers prennent du temps pour les expliquer.

Franchement, ça dépend. Et quand on réussit à savoir, c'est généralement sur le ton de la confidence et sous promesse de ne pas répéter. Ou bien il faut mettre en branle toute la hiérarchie pour extorquer l'autorisation de savoir ce que signifie un foutu code dans une colonne.

 

Après, je reconnais que j'ai souvent été dans des postes particulièrement sensibles, et dans des organisations parfois très chatouilleuses quant à leurs données (aussi bien des banques que des ONG ; paradoxalement, dans le médical, c'est souvent moins des têtes de con).

 

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

Par contre il y a toujours une petite proportion de gens qui ont leur idée bien arrêtée sur le fait que l’entreprise est méchante et leur cache des choses, principalement parce qu’ils ne font pas l’effort de poser des questions (et souvent parce qu’ils sont un peu premier degré).

Ça, oui, et d'expérience les profils sont souvent assez faciles à repérer.

[Marlenus]

28 minutes ago, fm06 said:

Si je comprends bien pour toi le « sens » du travail c’est la sécurité financière qu’il procure. Ok.

Les jeunes d’aujourd’hui ont vécu dans l’opulence par rapport à leurs aînés. Pour beaucoup d’entre eux la sécurité financière est un acquis. Ils veulent plus que ça.

Ceux qui n’ont pas la sécurité financière sont dans la galère et ont autre chose à faire que réclamer du « sens ».

C'est plus un but qu'un "sens". Et ma façon de le dire c'est plutôt que je cherche un travail qui me permette de vivre comme je le souhaite à côté.

 

Mais pour le coup, je pense que tu touches un point important, quand tu n'as pas de risques financiers, la seule réelle utilité du travail reste d'avoir un sens.

[Mobius]

20 hours ago, Tramp said:

C’est vrai, mais il y a aussi une éducation générale. Pour prendre mon domaine en exemple, si tu ne sais pas ce que sont les marches de capitaux et à quoi ça sert (globalement faire tourner l’économie et dans un pays comme la France, financer ton hôpital), c’est sur que tu comprends pas pourquoi c’est important que tu fasses ton travail bien et en temps et en heure. Et c’est là où je te rejoins : malheureusement tu vas trouver peu de gens pour t’expliquer vraiment pourquoi. 

Attend de voir l'arrivée sur le marché du travail d'une génération qui a recoit sa vision de l'économie de tiktok d'Usul.

 

[Carl Barks]

Le 24/01/2024 à 22:54, Marlenus a dit :

C'est plus un but qu'un "sens". Et ma façon de le dire c'est plutôt que je cherche un travail qui me permette de vivre comme je le souhaite à côté.

 

Mais pour le coup, je pense que tu touches un point important, quand tu n'as pas de risques financiers, la seule réelle utilité du travail reste d'avoir un sens.

Ma théorie sur la satisfaction au travail, c'est que tu as trois grandes composantes: c'est bien payé, les conditions sont confortables (ex: tu gardes plein de temps libre, ta hiérarchie te laisse libre, etc.), c'est intéressant/valorisant.

Si tu as deux éléments sur les trois, tu es content de ton travail. Par exemple, ton exemple de travail passion à 80h/semaine et payé une misère, tu n'as qu'un élément.

Evidemment tu peux toucher le jackpot et avoir les trois, mais c'est rare

[Marlenus]

27 minutes ago, Carl Barks said:

Ma théorie sur la satisfaction au travail, c'est que tu as trois grandes composantes: c'est bien payé, les conditions sont confortables (ex: tu gardes plein de temps libre, ta hiérarchie te laisse libre, etc.), c'est intéressant/valorisant.

Si tu as deux éléments sur les trois, tu es content de ton travail. Par exemple, ton exemple de travail passion à 80h/semaine et payé une misère, tu n'as qu'un élément.

Evidemment tu peux toucher le jackpot et avoir les trois, mais c'est rare

Après sur les 3 tu peux en privilégier un largement au-dessus des autres et t'en contenter si les autres restent convenables.

Au moins pour 1 temps.

 

[Marlenus]

Allez, des bobos gauchistes que je soutiens à 100% dans leur procès:

 

 

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/premier-proces-de-l-ecole-a-la-maison-ce-mardi-a-foix-pour-une-famille-ariegeoise-8857001

 

Quote

On compte bien faire de ce procès un procès politique : dans le sens où il y a deux visions du monde qui s'affrontent. Une qui veut imposer le monopole d'une norme scolaire étatique jusqu'à forcer les enfants administrativement à se rendre à l'école, même s'ils ne le veulent pas et que leurs parents ne le veulent pas. Et de l'autre côté, c'est une vision de la liberté, de la démocratie, du pluralisme, de la coopération et la cohabitation de diverses visions de la pédagogie et de l'enfance qui se côtoient

 

[PABerryer]

Voilà le genre d'info que nous devrions retrouver dans CP !

[Bisounours]

il y a 7 minutes, PABerryer a dit :

Voilà le genre d'info que nous devrions retrouver dans CP !

J'ai cru comprendre qu'il manquait de moyens pour traiter l'actualité. Parce que autrement, ce ne sont pas les articles promouvant la liberté scolaire qui manquent.

[Marlenus]

C'est moi, le mauvais en français du forum, qui est surpris que l'on arrive à trouver ce genre d'article:

 

https://www.20minutes.fr/societe/langue_francaise/4072515-20240227-ca-va-va-faut-ecrire

 

Quote

« Ça va » ou « sa va » : Que faut-il écrire ?

Si vous hésitez entre « ça » et « sa », il est temps de trancher le débat une fois pour toutes

 

Je ne savais pas qu'il y avait débat.

 

 

Débat entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", oui, mais entre "ça va" et "sa va", non.

 

 

Bon la réponse va vous surprendre

 

[Neomatix]

il y a 25 minutes, Marlenus a dit :

Débat entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", oui

Non

[Mégille]

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

Non

Si

[Marlenus]

Je sors mon pain au chocolat. 

[Lameador]

2 minutes ago, Marlenus said:

Je sors mon pain au chocolat. 

Benjamin Griveaux a dit un truc comme ça, il me semble. #MeTooLiberaux

[Astral]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Je sors mon pain au chocolat.

Ne sors tu pas plutôt ta chocolatine ?

[Lancelot]

3 hours ago, Neomatix said:

Non

Les deux sont utiles. "Autant pour moi" signifie "autant pour moi". "Au temps pour moi" signifie "autant pour moi, et je suis un cuistre".

[Mathieu_D]

4 hours ago, Marlenus said:

C'est moi, le mauvais en français du forum, qui est surpris que l'on arrive à trouver ce genre d'article:

 

https://www.20minutes.fr/societe/langue_francaise/4072515-20240227-ca-va-va-faut-ecrire

 

 

Je ne savais pas qu'il y avait débat.

 

 

Débat entre "autant pour moi" et "au temps pour moi", oui, mais entre "ça va" et "sa va", non.

 

 

Bon la réponse va vous surprendre

 

J'avais vu passer ça je ne voulais pas y croire.

[Marlenus]

On 2/27/2024 at 6:28 PM, Mathieu_D said:

J'avais vu passer ça je ne voulais pas y croire.

Et le pire, c'est que ceux à qui cela pourrait être utile, je ne les vois pas lire un journal.

[Marlenus]

Les profs partent en formation:

 

https://www.leparisien.fr/val-d-oise-95/a-cergy-les-profs-sentrainent-a-parer-les-attaques-au-couteau-il-faut-tout-mobiliser-pour-sauver-sa-vie-03-03-2024-WK6JDYXBZNEJRM7FSX75Q37BQI.php

 

Quote

Un club de Krav Maga a décidé de proposer une initiation aux membres du personnel éducatif afin de leur apprendre à réagir en cas d’agression avec une arme blanche.

 

[Sloonz]

Gorafisation du réel.

[Jensen]

11 hours ago, Marlenus said:

Les profs partent en formation:

C'était un sujet de blague lors de dîner de famille il y a 20 ans

[SilenT BoB]

Contre un couteau, la seule solution est la fuite…

[Marlenus]

18 minutes ago, SilenT BoB said:

Contre un couteau, la seule solution est la fuite…

Ou de tirer.

Mais faut avoir de quoi.

 

[GilliB]

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

Contre un couteau, la seule solution est la fuite…

Un sac à dos peut faire l'affaire, comme dans l'attaque à Annecy.. 

[Mathieu_D]

1 hour ago, SilenT BoB said:

Contre un couteau, la seule solution est la fuite…

Oui enfin si tu es en responsabilité d'une trentaine de gamins tu ne vas pas simplement partir comme ça.

 

Et en général dans ce contexte l'agresseur ne sera pas un praticien expérimenté.

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

Il y a 4 heures, SilenT BoB a dit :

 

Oui enfin si tu es en responsabilité d'une trentaine de gamins tu ne vas pas simplement partir comme ça

Oui.

 

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

Et en général dans ce contexte l'agresseur ne sera pas un praticien expérimenté.

Non/pas pertinent. Ça reste extrêmement dangereux de toute façon.

 

Il y a 4 heures, Marlenus a dit :

Ou de tirer.

Mais faut avoir de quoi.

Bah c'est pas légal en france de toute façon même pour sauver sa propre vie ou celles d'élèves.

[Marlenus]

36 minutes ago, Alchimi said:

 

Bah c'est pas légal en france de toute façon même pour sauver sa propre vie ou celles d'élèves.

Je préfère vos condamnations à vos condoléances.

 

Entre la justice française et le terroriste islamiste, je préfère subir la première (et ne sortez pas ça de son contexte 😛 ).

 

[Alchimi]

T'as surtout pas compris que mon message avait un côté sardonique.