Nigel Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 à l’instant, Nathalie MP a dit : Dites-moi en quoi Macron est si libéral. En donnant des exemples concrets, pas le coup des nouveaux visages, du printemps et de la jeunesse. Vous êtes au courant, par exemple, que Le Maire a demandé à Renault et Peugeot d'augmenter leurs commandes à une entreprise de sous-traitance pour sauver les emplois (ça valait le coup de faire tout le cirque Whirlpool). ... Non mais il ne s'agit pas de dire que Macron est libéral. Mais de ne pas voir l'intérêt d'une opposition LR. Nuance. 2
Frenhofer Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 Un peu d'humour dans ce monde de brutes http://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/nord-pas-calais/legislatives-ces-candidats-hauts-france-au-nom-insolite-1269547.html
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 2 minutes, Cugieran a dit : 1)Je sais pas pour les autres, mais de mon coté, si tu as réussi à interpréter ça dans mes posts, je sais pas comment tu as fait. Moi je suis en Suisse donc au final, tout ça, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre comme aurait dit Chirac. 2) Maintenant, je vois pas l'intérêt d'avoir une cohabitation avec cette burne de Baroin, vraiment désolé. Il n'y a pas de libéraux. Pour moi, la France a tout intérêt à ce que ce mandat se passe bien parce que de 82% à 65% à 49%, à voir ce qu'on a pu voir ces derniers mois un peu partout, le chemin ne me semble pas si long. Mais je crois pas que ça va aller mieux parce que la densité de cons est bien trop forte dans le pays et si Philippe et Macron ne valent pas grand chose, on va pas me faire bander avec les blaireaux d'en face. Quant à l'opposition je rigole bien : 300 ou 400 sièges, les lois passent. Juste, à 400, c'est plus dur à gérer. Ca avait même conduit un certain Chirac, encore lui, à dissoudre. Donc au pire, vous l'aurez votre cohabitation et là ce sera le grand soir pour le pays... ou pas. Pointless tout ça. Eviter les plus gros des fachos et se japoniser, ce sont les seules options qui restent. Le reste n'arrivera pas. 1) Je parle du post où vous trouvez évident que LR va se radicaliser dans l'anti libéralisme pour faire opposition à Macron. Encore faudrait-il que Macron soit un peu libéral. Sur l'écologie, sur la façon de sauver des emplois, sur l'état d'urgence, je trouve que c'est mal parti. 2) Je ne parle pas de cohabitation, mais d'opposition. J'ai vu aussi, je ne sais plus où, qu'on admirait beaucoup la décision de Macron d'autoriser ou non certains journalistes à suivre la présidence. Pour moi, c'est une très mauvaise décision. La bonne, ce serait de mettre l'ensemble de la presse et des journalistes dans des conditions de marché. Pas ce fait du prince. 1
Cugieran Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 5 minutes, Nathalie MP a dit : 1) Je parle du post où vous trouvez évident que LR va se radicaliser dans l'anti libéralisme pour faire opposition à Macron. Encore faudrait-il que Macron soit un peu libéral. Sur l'écologie, sur la façon de sauver des emplois, sur l'état d'urgence, je trouve que c'est mal parti. La question là dedans n'est pas de savoir si Macron est libéral mais s'il est perçu comme tel par l'opposition et si cette dernière va essayer de récupérer les voix liberticides en rentrant sur un terrain d'opposition bête. Je pense que ce sera le cas. il y a 5 minutes, Nathalie MP a dit : 2) Je ne parle pas de cohabitation, mais d'opposition. Mais depuis quand l'opposition produit quelque chose dans ce pays ? Ce sont les dissidents dans les majorités qui amendent et font bouger les choses... l'opposition, si elle s'exprime dans les merdias, elle fait 99% de son boulot ! Le reste ne sert à rien... Dans ce contexte, 300 ou 400 députés, voire 500, ça ne change rien parce que le pouvoir que ça confère est inversement proportionnel au bordel que ça génère. il y a 5 minutes, Nathalie MP a dit : J'ai vu aussi, je ne sais plus où, qu'on admirait beaucoup la décision de Macron d'autoriser ou non certains journalistes à suivre la présidence. Pour moi, c'est une très mauvaise décision. La bonne, ce serait de mettre l'ensemble de la presse et des journalistes dans des conditions de marché. Pas ce fait du prince. Si tu ne sais plus où, c'est pas chez moi. On est d'accord sur la bonne décision. Saura-t'on s'entendre sur le fait qu'il est impossible qu'elle survienne à moyen terme minimum ?
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 5 minutes, Nigel a dit : ... Non mais il ne s'agit pas de dire que Macron est libéral. Mais de ne pas voir l'intérêt d'une opposition LR. Nuance. L'opposition FN et FI sera prodigieusement intéressante. J'ai hâte de voir ça. Si jamais on peut se permettre d'être concret, mon avis reste de dire que tout dépend des candidats qui se présentent dans chaque circonscription. Parfois il sera impossible de se décider, mais parfois des personnalités intéressantes peuvent apparaître. C'est le cas dans ma 11ème du Nord : Karine Charbonnier (LR) chef d'entreprise depuis 20 ans, qui sait ce qu'est un chiffre d'affaires et qui sait tout le travail qu'il faut fournir pour créer ce chiffre d'affaires (qui pait tout le reste) 1
Cugieran Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 1 minute, Nathalie MP a dit : L'opposition FN et FI sera prodigieusement intéressante. J'ai hâte de voir ça. Si jamais on peut se permettre d'être concret, mon avis reste de dire que tout dépend des candidats qui se présentent dans chaque circonscription. Parfois il sera impossible de se décider, mais parfois des personnalités intéressantes peuvent apparaître. C'est le cas dans ma 11ème du Nord : Karine Charbonnier (LR) chef d'entreprise depuis 20 ans, qui sait ce qu'est un chiffre d'affaires et qui sait tout le travail qu'il faut fournir pour créer ce chiffre d'affaires (qui pait tout le reste) J'admire ta croyance dans l'impact d'un député au milieu d'élections qui déboucheront sur le pouvoir le plus partisan qui soit. Godillot ou rien, c'est un peu la règle de l'assemblée... Mais bon, c'est sûr qu'on est toujours mieux avec des gens bien qu'avec des cons. Pas de doute. Beaucoup moins optimiste sur l'impact que ça pourrait avoir.
Nigel Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 Ah mais, candidat par candidat, votre stratégie est tout à fait valide. Mais cela n'a pas valeur de généralité. Par exemple, contre Mélenchon, l'entrepreneuse, c'est la candidate LREM.
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 2 minutes, Cugieran a dit : J'admire ta croyance dans l'impact d'un député au milieu d'élections qui déboucheront sur le pouvoir le plus partisan qui soit. Godillot ou rien, c'est un peu la règle de l'assemblée... Mais bon, c'est sûr qu'on est toujours mieux avec des gens bien qu'avec des cons. Pas de doute. Beaucoup moins optimiste sur l'impact que ça pourrait avoir. Eh bien moi je suis trop vieille et c'est un peu tard d'y songer maintenant (et en plus je n'aurai jamais le cuir nécessaire) mais député, ça m'aurait plus. Car comme le dit un candidat du mouvement des libérés de la sécu qui se présente cette année, il faut des députés pour voter la suppression de certaines lois et réglementations. Je ne méprise pas du tout la démocratie représentative. 2
Cugieran Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 à l’instant, Nathalie MP a dit : Eh bien moi je suis trop vieille et c'est un peu tard d'y songer maintenant (et en plus je n'aurai jamais le cuir nécessaire) mais député, ça m'aurait plus. Car comme le dit un candidat du mouvement des libérés de la sécu qui se présente cette année, il faut des députés pour voter la suppression de certaines lois et réglementations. Je ne méprise pas du tout la démocratie représentative. Je respecte ça mais je constate simplement que l'inflation législative et réglementaire survit depuis bien longtemps aux espoirs des candidats les mieux intentionnés du monde.
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 Le problème des libéraux, c'est peut-être qu'ils ne vont jamais sur les marchés distribuer des tracts et parler avec les gens. Il parlent entre eux (moi aussi) et ça c'est facile même si on se dispute souvent sur la place du curseur. 2
Cugieran Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 à l’instant, Nathalie MP a dit : Le problème des libéraux, c'est peut-être qu'ils ne vont jamais sur les marchés distribuer des tracts et parler avec les gens. Si c'est le cas, ce n'est qu'un des très très très nombreux problèmes des libéraux.
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 La tonalité globale de cette conversation, c'est que rien ne servirait à rien, à quoi bon etc... grosse déprime. Et pourtant, liberaux.org a vu le jour, Contrepoints a vu le jour, c'est énorme. Et des projets concrets pour 2022 sont discutés dans un fil. Donc j'observe avec plaisir qu'il y a malgré tout un espoir Il serait peut-être utile de discuter avec les candidats "libéraux" qui auront eu l'expérience de la campagne législatives 2017. D'après ce que j'ai compris, le candidat des libérés de la sécu dont je parlais ne s'annonce pas libéral. il écoute les problèmes des gens et donne sa solution sans évoquer de près ou de loin le terme de libéralisme. il y a 3 minutes, Lancelot a dit : Toujours ce fétichisme des tracts Ca veut seulement dire rencontrer des gens, parler avec eux. Les faire réagir sur des propositions.
Marlenus Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 47 minutes ago, Nathalie MP said: Je ne parle bien évidemment pas de cohabitation, ce qui est complètement exclu depuis longtemps, mais d'opposition autre que les frontistes et les mélenchonistes. Chez moi, les républicains c'est NKM, tu la sens bien l'opposition libérale?
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 à l’instant, Marlenus a dit : Chez moi, les républicains c'est NKM, tu la sens bien l'opposition crédible? Ah là non. Mais NKM est très Macron compatible, ça devrait vous plaire. De toute façon Le Gendre est donné gagnant à 42 %.
Marlenus Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 Just now, Nathalie MP said: Ah là non. Mais NKM est très Macron compatible, ça devrait vous plaire. De toute façon Le Gendre est donné gagnant à 42 %. Moi je dis juste qu'entre NKM et Le Gendre, je ne vois pas pourquoi je devrais aller convaincre de faire voter NKM, voire même d'aller me déplacer au bureau de vote. De toute façon, ce sera bonnet blanc ou blanc bonnet pour le coup. 1
Cugieran Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 8 minutes, Nathalie MP a dit : La tonalité globale de cette conversation, c'est que rien ne servirait à rien, à quoi bon etc... grosse déprime. Oh même en étant jeune, on revient de plein de choses dans la vie.
Nathalie MP Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 By the way, Theresa May a l'air en grande difficulté au UK. C'est d'autant plus marrant que pour le coup, elle n'avait rien de rien de libéral.
Marlenus Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 Ben ceux qui avaient connu Chirac faisant la même chose auraient put la prévenir. Les référendum où on dit aux gens "Etes vous content de ma politique?" en général c'est une grosse foirade. 2
Johnathan R. Razorback Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 14 minutes, Nathalie MP a dit : La tonalité globale de cette conversation, c'est que rien ne servirait à rien, à quoi bon etc... grosse déprime. Comme dirait mon romancier préféré: "Un réalisme bien noir, mais tout ce qu'il a de plus...réaliste."
Coligny Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 32 minutes, Cugieran a dit : Oh même en étant jeune, on revient de plein de choses dans la vie. il y a 24 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Comme dirait mon romancier préféré: "Un réalisme bien noir, mais tout ce qu'il a de plus...réaliste." Cela me fait penser que lorsque je suis arrivé sur ce forum j'étais interloqué par le pessimisme ambiant des libéraux. Mais en fait, quelle justesse d'esprit ! Je suis passé, en quelques mois, de la volonté de changer le système à celle de m'expatrier. Rien ne changera en France ; il vaut mieux alors regarder tout ça depuis une tour d'Ivoire. Flaubert : "J'ai toujours tâché de vivre dans une tour d'ivoire ; mais une marée de merde en bat les murs, à la faire crouler"
Johnathan R. Razorback Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 19 minutes, Coligny a dit : Cela me fait penser que lorsque je suis arrivé sur ce forum j'étais interloqué par le pessimisme ambiant des libéraux. Mais en fait, quelle justesse d'esprit ! Je suis passé, en quelques mois, de la volonté de changer le système à celle de m'expatrier. Rien ne changera en France ; il vaut mieux alors regarder tout ça sur une tour d'Ivoire. Le pessimisme produit des diagnostics plus fiables, mais l'optimisme change davantage le cours du monde (a fortiori lorsqu'il est communicatif). Sur le pessimisme des libéraux, j'ai une théorie sur la question: ils n'ont que trop bien fait le deuil du trône auquel les conviait @Jesrad. Indépendamment de tout jugement de valeur sur la pertinence politique et morale de cette attitude, elle les prive de ce que l'auteur du Crépuscule des idoles appelait: "les instincts joyeux de guerre et de victoire".
Johnathan R. Razorback Posté 8 juin 2017 Signaler Posté 8 juin 2017 il y a 31 minutes, Coligny a dit : Flaubert 1
José Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : C'est bien Flaubert. +1
Lancelot Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 Je pourrais me laisser convaincre de voter pour un chat. Pour le fun.
Coligny Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 Il y a 11 heures, Johnathan R. Razorback a dit : Alors qu'une majorité d'écrivains français étaient vendus au socialisme (Hugo, Zola, Jules Vernes...), Flaubert, pendant ce temps : "Le rêve du socialisme, n'est-ce pas de pouvoir faire asseoir l'humanité, dans une niche toute peinte en jaune, comme dans les gares de chemin de fer, et qu'elle soit là à se dandiner sur ses couilles, ivre, béate, les yeux clos, digérant son déjeuner, attendant le dîner et faisant sous elle ? Ah ! je ne crèverai pas sans lui avoir craché à la figure de toute la force de mon gosier (...) Je suis un libéral enragé. C’est pourquoi le socialisme me semble une horreur pédantesque qui sera la mort de tout art et de toute moralité. » Il est des nôtres ! Anyway, ces élections legislatives sont un bordel monstre. La plupart des candidats ex PS ou LR se ramènent sous la bannière majorité présidentielle, la FI cohabite parfois avec le PCF. Arrivisme terrible !
José Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 http://www.ifop.com/media/poll/3789-1-study_file.pdf http://www.ipsos.fr/sites/default/files/doc_associe/svv1er_tour_9juin.pdf
Nigel Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 La violence... C'est limite gênant. En tout cas, chez moi, la candidate LREM est une ingénieure très diplômée issue totalement du privée. C'est pas trop mal. 1
Johnathan R. Razorback Posté 9 juin 2017 Signaler Posté 9 juin 2017 Les estimations me paraissent surestimer le score de la gauche radicale et sous-estimer la progression du FN. Mais je peux me tromper.
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