Conseils d'investissement

[Mathieu_D]

1 hour ago, Tramp said:

Le principal problème du PEA c’est que le montant est relativement faible. 

Après CTO vs AV c'est un peu le même arbitrage.

[poney]

il y a une heure, NicolasB a dit :

La Chine n'est pas le nouvel Eldorado?

 

Je l'ai déjà dit plusieurs fois mais je suis libéral parce que je pense que les institutions libérales (démocratie, état de droit, propriété privée, ...) sont, sans être parfaites, les meilleures.
La Chine n'a rien de ça, elle sort de l'extreme pauvreté, c'est un phénomène de rattrapage, quand ça se tassera, on en reparlera. Les USA ça fait 200 ans que ça dure, je ne donne pas 50 ans à la Chine sauf grosses réformes (je ne fais pas partie des gens qui pensent que "la Chine va nous bouffer", je pense le contraire).

 

Donc l'eldorado non, c'est une vague à surfer actuellement mais il faudra se retirer avant que la plage soit mise à nu.

 

il y a 54 minutes, Loi a dit :

 

Si, mais les USA restent les USA.

voilà

[Wayto]

il y a 25 minutes, poney a dit :

Les USA ça fait 200 ans que ça dure, je ne donne pas 50 ans à la Chine sauf grosses réformes (je ne fais pas partie des gens qui pensent que "la Chine va nous bouffer", je pense le contraire).

La Chine a plusieurs bombes à retardement qui vont lui péter à la gueule (démographie, bulle immo, réserves en eau etc.)
Ils paraissent impressionant, mais vu que tout est question de face (https://en.wikipedia.org/wiki/Face_(sociological_concept)) c'est beaucoup de poudre aux yeux quoi.

[Loi]

il y a 2 minutes, Wayto a dit :

La Chine a plusieurs bombes à retardement qui vont lui péter à la gueule (démographie, bulle immo, réserves en eau etc.)
Ils paraissent impressionant, mais c'est juste de la face (https://en.wikipedia.org/wiki/Face_(sociological_concept)) beaucoup de poudre aux yeux quoi.

 

Mais un extraordinaire atout civilisationnel pour s'en sortir :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Confucianisme

 

à dans 20 ans  (pour check nos hypothèses de départ)

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Wayto a dit :

Ils paraissent impressionant, mais c'est juste de la face (https://en.wikipedia.org/wiki/Face_(sociological_concept)) beaucoup de poudre aux yeux quoi.

J'entends bien, et j'en suis moi aussi convaincu ; mais ça fait un sacré bout de temps que j'attends que tout ça s'effondre, sans en voir l'ébauche. Déjà il y a 15 ans, certains pointaient par exemple l'empilement insoutenable de créances pourries des quatre grandes banques ; depuis, et bien rien ne semble avoir bougé.

 

il y a 3 minutes, Wayto a dit :

La Chine a plusieurs bombes à retardement qui vont lui péter à la gueule (démographie, bulle immo, réserves en eau etc.)

Smiles in Polymatter. (Moi aussi j'attends le quatrière-épisode-surprise, aka le "etc").

[Wayto]

il y a 4 minutes, Loi a dit :

Mais un extraordinaire atout civilisationnel pour s'en sortir :

Entre la chute de la dynastie Qing et le miracle des années 90/2000, il y a 80 piges hein. Si toi t'es un vampire et que tu peux te permettre de lisser tes investissements sur plusieurs siècles, ok.
Sinon, ça me paraît risqué .

[Wayto]

à l’instant, Rincevent a dit :

J'entends bien, et j'en suis moi aussi convaincu ; mais ça fait un sacré bout de temps que j'attends que tout ça s'effondre, sans en voir l'ébauche. Déjà il y a 15 ans, certains pointaient par exemple l'empilement insoutenable de créances pourries des quatre grandes banques ; depuis, et bien rien ne semble avoir bougé.

C'est vrai, mais la différence c'est la prise de pouvoir par Winnie l'Ourson et l'augmentation de l'autoritarisme.

 

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

(Moi aussi j'attends le quatrière-épisode-surprise, aka le "etc").

Oui oui oui !

[Marlenus]

3 hours ago, Tramp said:

Le principal problème du PEA c’est que le montant est relativement faible. 

Les riches ont de ces problèmes

 

 

 

 

[Tramp]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Les riches ont de ces problèmes

 

 

 

 

Par exemple tu vends ta résidence principale et devient locataire. 

[Lexington]

Il y a 4 heures, Arturus a dit :

Je me suis décidé à investir régulièrement sur les actions, via les ETF.

 

Première question : quel est le bon support ? J’ai ouvert un PEA il y a 4 ans (à la SG). Il n’y a pas énormément dessus, le but était de créer une antériorité fiscale (tout est encore investi dans la poche espèces). Je pense que oui, mais l’assurance-vie ou le PER me semblent également des bons candidats.

 

Seconde question : si j’investis dans le PEA les frais SG sur les transactions m’ont l’air assez élevés (0,50%). Je pense à le transférer, mais les frais de Boursorama me semblent également élevés. Quelles sont les alternatives à frais plus raisonnables ? Les frais de transfert peuvent-ils être pris en charge ? Est-ce plus simple de clôturer ? D’ailleurs, j’ai vu que DEGIRO allait proposer des PEA :

 

https://www.degiro.fr/helpcenter/faq/devenir-client/1007#1315/est-il-possible-d-ouvrir-un-pea-chez-degiro

 

Troisième question : dans quel ETF investir (la réponse à cette troisième question peut être liée aux deux premières) ? Je ne suis pas encore fixé mais je vise des ETF assez généralistes, style MSCI World, ou alors indexés sur des actions de la zone euro. Il me semble que @Lexington avait donné des codes ISIN, mais je n’ai pas réussi à les retrouver…

 

Voilà, qu’en pensez-vous ? ?

 

Le PEA c'est ce qui se fait de mieux pour investir en actions en buy & hold :

• pas de frais récurrents une fois investi
• frais d'ordres qui peuvent se faire à vraiment pas cher
• fiscalité imbattable (mieux que l'AV maintenant avec le plafond à 150k de versement)
• rente défiscalisée

 

Tout le monde devrait en avoir un, au moins pour faire tourner le compteur fiscal.

 

Vs l'assurance-vie c'est beaucoup mieux car l'AV tu perds 0.5-1% par an en frais de gestion. C'est colossal. Le seul intérêt de l'AV imho (hors transmission de patrimoine), c'est  de pouvoir investir sur des fonds actifs (mais bon, je me suis déjà exprimé là-dessus), avec zéro frais. Vus les frais, oubliez les investissements en Sicav sur un PEA.

 

Les meilleurs PEA en ratio qualité/prix sont selon moi :

1. Bourse Direct (disclaimer, j'y suis pour mon PEA) : tarifs excellents, service client correct, interface des années 1990 par contre
2. Fortuneo : meileure banque en ligne derrière, avec des tarifs un peu plus élevés mais bons quand même
3. Une banque en dure si vous faites du non coté. Les PEA de courtiers en ligne sont à fuir pour ça. Disclaimer, je suis chez LCL pour mon PEA PME qui a surtout du non coté

Degiro promet le PEA depuis 5 ans je crois, je ne miserais pas dessus à court terme, mais si ils le faisaient un jour, ce serait une bonne alternative à Bourse Direct a priori.

 

Sur les trackers, à titre personnel je fais simple : CW8 ou EWLD, à savoir deux trackers World éligibles au PEA. Que je complète avec des UC/trackers émergents dans mes AV. Je ne vois pas de raison de faire des choix tactiques, je n'ai pas plus de compétence que qui ce soit pour savoir dans quel sens les marchés vont partir zone par zone

[Marlenus]

Just now, Tramp said:

Par exemple tu vends ta résidence principale et devient locataire. 

Et tu es déjà dans les 35% les plus riches patrimonialement parlant si tu as mis tout ton patrimoine sur tes PEA et que tu es gêné par le plafond

 

Ce genre de personnes étant déjà des poissons volants. 

[Lexington]

il y a 17 minutes, Tramp a dit :

Par exemple tu vends ta résidence principale et devient locataire. 

 

Ou bien tu vends et tu rachètes un autre bien mais tu ne remets pas le produit de la vente en apport, pour te releverager à fond. Quand c'est possible, ça vaut le coup. En étant prêt à supporter le risque des actions bien sur.

 

Perso, c'est ce que j'ai fait, là où le français moyen préfère surtout rembourser son emprunt, ce qui est souvent une bêtise. Entre un emprunt à 1% et des actions qui ont une espérance de gains de 7%, mon choix est vite fait

 

Sinon @Marlenus  http://www.amf-france.org/sites/default/files/private/2020-12/csa-pour-amf_etude-investisseurs-2020_0_1.pdf étude intéressante de l'AMF avec le CSA auprès d'investisseurs particuliers actifs. Qui va malheureusement dans ton sens. Même chez cette population éduquée et qui investit, les supports risqués sont largement minoritaires

 

 

[Arturus]

Il y a 14 heures, Lexington a dit :

 

Révélation

Le PEA c'est ce qui se fait de mieux pour investir en actions en buy & hold :

• pas de frais récurrents une fois investi
• frais d'ordres qui peuvent se faire à vraiment pas cher
• fiscalité imbattable (mieux que l'AV maintenant avec le plafond à 150k de versement)
• rente défiscalisée

 

Tout le monde devrait en avoir un, au moins pour faire tourner le compteur fiscal.

 

Vs l'assurance-vie c'est beaucoup mieux car l'AV tu perds 0.5-1% par an en frais de gestion. C'est colossal. Le seul intérêt de l'AV imho (hors transmission de patrimoine), c'est  de pouvoir investir sur des fonds actifs (mais bon, je me suis déjà exprimé là-dessus), avec zéro frais. Vus les frais, oubliez les investissements en Sicav sur un PEA.

 

Les meilleurs PEA en ratio qualité/prix sont selon moi :

1. Bourse Direct (disclaimer, j'y suis pour mon PEA) : tarifs excellents, service client correct, interface des années 1990 par contre
2. Fortuneo : meileure banque en ligne derrière, avec des tarifs un peu plus élevés mais bons quand même
3. Une banque en dure si vous faites du non coté. Les PEA de courtiers en ligne sont à fuir pour ça. Disclaimer, je suis chez LCL pour mon PEA PME qui a surtout du non coté

Degiro promet le PEA depuis 5 ans je crois, je ne miserais pas dessus à court terme, mais si ils le faisaient un jour, ce serait une bonne alternative à Bourse Direct a priori.

 

Sur les trackers, à titre personnel je fais simple : CW8 ou EWLD, à savoir deux trackers World éligibles au PEA. Que je complète avec des UC/trackers émergents dans mes AV. Je ne vois pas de raison de faire des choix tactiques, je n'ai pas plus de compétence que qui ce soit pour savoir dans quel sens les marchés vont partir zone par zone

 

Merci, je vais regarder attentivement tout ça.

[Mathieu_D]

14 hours ago, Lexington said:

 les supports risqués 

J'ai du mal à comprendre comment un etf monde peut être noté 5/7 en échelle de risque.

[Lexington]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

J'ai du mal à comprendre comment un etf monde peut être noté 5/7 en échelle de risque.

 

Et les SCPI 3/7. Bienvenue en France, pays de l'immobilier magique, où la Bourse c'est le mal

[MXI]

Question bête : connaissez vous des fonds / ETF qui permettent à un particulier d'investir sur des cat bonds?

[Bézoukhov]

Y a des volumes suffisants de cat bonds ?

[poney]

Pas a ma connaissance mais rien n'est impossible

[MXI]

Rien trouvé de probant. Bah, je regarderai pour prendre des actions de boites de réass, le résultat sera partiellement similaire niveau diversification

[Escondido]

5 hours ago, MXI said:

Rien trouvé de probant. Bah, je regarderai pour prendre des actions de boites de réass, le résultat sera partiellement similaire niveau diversification

Je me tournerais vers Renaissance Re qui est probablement le plus tourné Cat du top 10, tu pensais à d’autres boîtes ?

[MXI]

C'est une excellent question, je vous remercie de me l'avoir posée....

 

Na, pas d' a priori particuliers ; je vais me palucher quelques rapports annuels et posterai le résultat ici.

[Escondido]

9 hours ago, MXI said:

C'est une excellent question, je vous remercie de me l'avoir posée....

 

Na, pas d' a priori particuliers ; je vais me palucher quelques rapports annuels et posterai le résultat ici.

Tu peux tenter un ratio PML Cat  / Capital pour les peril zones reportées. Dans mon expérience tout le monde a une métrique différente donc c’est pas évident mais faisable.

[Lexington]

Le 09/05/2021 à 23:09, MXI a dit :

Question bête : connaissez vous des fonds / ETF qui permettent à un particulier d'investir sur des cat bonds?

 

Au fait, pourquoi ?

[Mathieu_D]

Apparemment les premiers etf cryptos sont sortis. Ils ne s'appuient pas sur la valeur des crypto mais sur les entreprises liées aux crypto-monnaies.

 

Z'en pensez quoi ?

 

 

[MXI]

2 hours ago, Lexington said:

 

Au fait, pourquoi ?

Diversification, je suis uniquement actions, rendement. Pour le 2e, je voulais avoir des produits pour regarder car je suis conscient d'avoir une première vision biaisée (quand je bossais en assurance je me disais que les réassureurs s'en mettaient plein les poches, maintenant que je suis en réass' je trouve que les assureurs et les 3rd party capital s'en tirent vachement bien :-D)

[Escondido]

10 hours ago, MXI said:

Diversification, je suis uniquement actions, rendement. Pour le 2e, je voulais avoir des produits pour regarder car je suis conscient d'avoir une première vision biaisée (quand je bossais en assurance je me disais que les réassureurs s'en mettaient plein les poches, maintenant que je suis en réass' je trouve que les assureurs et les 3rd party capital s'en tirent vachement bien :-D)

Est il possible de battre la machine Chubb ? Ils sont devant tout le monde.

[Lexington]

Tout cela me semble overkill pour un patrimoine"normal".

[Neomatix]

Surtout qu'en ce moment, acheter de l'obligataire et s'exposer à l'inflation et aux taux, bon...

[Escondido]

33 minutes ago, Neomatix said:

Surtout qu'en ce moment, acheter de l'obligataire et s'exposer à l'inflation et aux taux, bon...

Je ne suis pas spécialiste en cat bonds mais il me semble que le taux d’intérêt du coupon est flottant et ajusté au dessus du taux sans risque pour se protéger de ce risque ?

[Neomatix]

Ah oui, c'est vrai pour les cat bonds.