Conseils d'investissement

[Rincevent]

il y a une heure, Lexington a dit :

C'est pour éviter ce genre d'écueil psychologique que, perso, je considère qu'il faut être à l'aise avec son allocation et la tenir, pour ne pas risquer les états d'âme qui te font rentrer/sortir et rater les meilleures journées de bourse.

C'est aussi mon opinion ; quand on n'est pas spécialiste et hors événement gravissime (genre invasion du territoire), c'est probablement une perte de temps de passer plus d'une journée par trimestre (voire par année) à réfléchir à son allocation. 

[MXI]

11 hours ago, Lexington said:

[...]

C'est de l'humour, mais pas loin de la réalité :

 

[...]

J e pique le graphe, j'aime beaucoup.

 

Je suis en train de revoir mon portefeuille (tout petit buy and hold, mais ma situation change d'où la revue) et me posais deux questions - avis aux participants réguliers :

- il me semble avoir lu ici un papier sur des portefeuilles équipondérés (? Equal weights?) qui performaient en moyenne pas mal : connaissez vous des ETF décents de ce stule ? (Disclaimer : ce n'est pas pour un conseil d'investissement, mais pour ajouter des documents / prospectus à lire avant de ne décider :-))

- j'ai pas mal d'ETF (msci world princ, mais aussi du cac et nasdaq que je pense vendre) dans mon portefeuille (en proportion) pour des raisons de diversification et limiter mes biais, et me demandais s'il pouvait y avoir un effet pro-cyclique / potentiellement bullesque : suis je complètement à côté de la plaque ou avez vous des suggestions de lecture sur ce sujet ?

 

Je suis tenté d'augmenter mon expo aux oblig', et je réfléchis comment arbitrer, d'où la 2e question.

[Johnnieboy]

Mon problème, c’est qu’on parle de récession depuis longtemps et que je l’attends de pied ferme avec « plein » de cash.

 

Mais aucune récession pour l’instant. Je vais conserver mon cash jusqu’au premier semestre 2024 et après j’arrête.

 

Stupide de vouloir timer ?

 

 

[fryer]

il y a 18 minutes, Johnnieboy a dit :

Mon problème, c’est qu’on parle de récession depuis longtemps et que je l’attends de pied ferme avec « plein » de cash.

 

Mais aucune récession pour l’instant. Je vais conserver mon cash jusqu’au premier semestre 2024 et après j’arrête.

 

Stupide de vouloir timer ?

 

 

Je suis un peu pareil, j’attends déjà la rentrée…

Mon PEL a 2,5 n’étant plus vraiment valable et se clôturant début 2024 ça va être direct en ETF. J’hésite même à le faire avant d’ailleurs 

[Bézoukhov]

il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :

Stupide de vouloir timer ?

 

Oui.

La règle, c'est que pour t'emmerder, le crash arrivera juste après que tu aies placé ton cash.

 

Bon, moi ma banque a pas l'air d'être intéressée par la question : qu'est ce que vous avez comme placement a terme sur 1 ou 2 ans ? Parce que je veux bien payer 20bps pour pas m'emmerder opérationnellement.

Donc si vous avez des bons plans :D. Ça sécurisera mon cash.

[Sloonz]

On 7/3/2023 at 11:25 AM, Rincevent said:

Au contraire, c'est exactement ce qui est attendu d'une distribution en "fat tail".

 

Bon, vous m’avez nerd snippé. Je ne vous remercie pas. Comme je ne sais toujours pas ce que ça veux dire "en enlevant les dix meilleurs jours", j’ai fait au plus simple (oui, clés, lampadaires) : j’ai pris les valeurs historiques du SP500 (du 7 juillet 1993 au 7 juillet 2023), j’ai pris la moyenne géométrique de la variation journalière (ouverture à ouverture, et oui, ça veut dire que de +0.1pt de lundi à mardi c'est la même chose que +0.1 pt de vendredi à lundi), je l’augmente à la puissance 365 pour l’annualiser. Le résultat est de 11.8%. En enlevant les 10 meilleurs jours, le résultat est de 8.2%.

 

Ce qui est beaucoup plus que ce que j’imaginais, et me fais un peu moins douter du chiffre initial, quoi qu’il aie voulu dire par "manquer 10 jours".

 

  

On 7/3/2023 at 9:44 AM, Rincevent said:

Tiens, et si on manque les 10 meilleures et les 10 pires ? Les 30 meilleures et les 30 pires ? Autant être symétrique, histoire de voir si il vaut mieux guetter les fusées ascensionnelles ou éviter les trous d'air.

 

Rater les 10 pires : 16% ; rater les 30 meilleures: 3.6% ; rater les 30 pires : 21.7%.

 

Si quelqu’un veut jouer (avec un csv tiré de yahoo finance) :

 

import math
def geomavg(X):
    return math.exp(sum(math.log(x) for x in X)/len(X))
S = [float(l.split(",")[1]) for l in open("SPX.csv").readlines()[1:]]
D = [1+(S[i]-S[i-1])/S[i-1] for i in range(1, len(S))]
print(geomavg(D)**365)
print(geomavg(sorted(D)[:-10])**365)
print(geomavg(sorted(D)[10:])**365)
print(geomavg(sorted(D)[:-30])**365)
print(geomavg(sorted(D)[30:])**365)

 

[Tramp]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Mon problème, c’est qu’on parle de récession depuis longtemps

Sur ce forum depuis 2008. 

[Prouic]

il y a 27 minutes, Sloonz a dit :

 

Bon, vous m’avez nerd snippé. Je ne vous remercie pas. Comme je ne sais toujours pas ce que ça veux dire "en enlevant les dix meilleurs jours

 

Ca n'a pas de sens d'enlever dix jours, a part si tu es quelqu'un qui s'amuse a vendre et acheter son ETF en daily .... ce qui es la seule raison pour laquelle tu devrais pas acheter un ETF.

Le probleme c'est plus de faire ton DCA  durant 1 an avant un bottom, ce qui te prendra les années suivantes à rattraper, alors que celui qui a évité le fail multiplie son gain durant ce temps là en achetant le DIP. Je sais pas si c'est compliqué, car , mais c'est à posteriori evidemment, faire le choix d'acheter post covid etait pas le plus compliqué. (j'en sais qq chose: p ) par contre ne pas relacher le couteau qui tombe et que t'as rattrapé au vol, ca c'est dur.

 

[Johnnieboy]

Il y a 4 heures, Bézoukhov a dit :

 

Oui.

La règle, c'est que pour t'emmerder, le crash arrivera juste après que tu aies placé ton cash.

 

 

Je peux te dire quand j'investis. Comme ça, tu places ton cash après le krach et on partage.

[Prouic]

SI tu savais mon expérience crypto à ce sujet

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

La règle, c'est que pour t'emmerder, le crash arrivera juste après que tu aies placé ton cash.

On parle du fait que j'ai placé un morceau d'héritage tout début 2020 ?

[Lexington]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

Bon, moi ma banque a pas l'air d'être intéressée par la question : qu'est ce que vous avez comme placement a terme sur 1 ou 2 ans ? Parce que je veux bien payer 20bps pour pas m'emmerder opérationnellement.

Donc si vous avez des bons plans :D. Ça sécurisera mon cash.

 

Bourso 3.5% en CAT sur 18 mois.

Sinon du bête monétaire, en CTO. Ca crache aussi du 3.5% environ, mais pas locké dans le temps

 

Ajout : tu as d'autres CAT dans d'autres banques, mais ça ne va pas cocher ta case "peu d'emmerdes opérationnelles".

[Tramp]

3.95% a un an :

 

https://www.raisin.fr

[Neomatix]

Il y a 22 heures, MXI a dit :

- il me semble avoir lu ici un papier sur des portefeuilles équipondérés (? Equal weights?) qui performaient en moyenne pas mal : connaissez vous des ETF décents de ce stule ? (Disclaimer : ce n'est pas pour un conseil d'investissement, mais pour ajouter des documents / prospectus à lire avant de ne décider :-))

Invesco en a un sur le S&P 500: RSP (et il est UCITS).

Les portefeuilles "equal weight" (1/N) sur-performent car ils allouent davantage aux small caps, qui ont un meilleur retour sur investissement mais qui sont aussi plus risquées. C'est aussi la raison derrière la sur-performance des fameux "singes qui lancent des fléchettes". Bref, meilleur rendement mais pas forcément un meilleur lorsqu'ajusté pour le risque. Les frais sont aussi plus importants à cause de l'ampleur du rebalancement nécessaire, plus grande que pour un fonds pondéré par la capitalisation.

Donc je suggèrerais de prendre un ETF très diversifié (e.g., MSCI World ou mieux MSCI ACWI ou FTSE All-World) et de le leverager un peu. Tu auras le même profil de risque mais un meilleur rendement.

Il y a 22 heures, MXI a dit :

- j'ai pas mal d'ETF (msci world princ, mais aussi du cac et nasdaq que je pense vendre) dans mon portefeuille (en proportion) pour des raisons de diversification et limiter mes biais, et me demandais s'il pouvait y avoir un effet pro-cyclique / potentiellement bullesque : suis je complètement à côté de la plaque ou avez vous des suggestions de lecture sur ce sujet ?

Le MSCI World contient le CAC 40 et le Nasdaq, donc tu ne diversifies pas en investissant dans ces 3 ETFs mais, au contraire, tu surpondères la France et la tech.

Il y a 22 heures, MXI a dit :

Je suis tenté d'augmenter mon expo aux oblig', et je réfléchis comment arbitrer, d'où la 2e question.

Pour les obligs, ça dépend de ton âge et de ton appétence au risque.

Il fut un temps, les obligations avaient une faible corrélation aux actions. Mais ce n'est plus trop le cas aujourd'hui (principalement à cause des banques centrales), donc tu te retrouves pas si diversifié que ça et avec une forte exposition à l'inflation.

Si tu n'as pas besoin du cash d'ici 15-20 ans, je laisserais tout en equities, en faisant attention à bien intégrer les marchés émergents qui sont assez peu cher en ce moment (e.g., en achetant du FTSE All-World ou MSCI ACWI au lieu de MSCI World).

 

Un bon article récent du FT sur ce sujet : https://www.ft.com/content/2a68c401-83f0-4a16-819a-fbd02624169d

 

Not investment advice.

[Soda]

Que pensez-vous des ETF MSCI World et SP 500 éligible au PEA , je sais que les frais sont un peu plus élevés que sur CTO mais on reste quand même gagnant ave la fisca à 17 % non ? J'ai un PEA chez boursorama j'aime beaucoup leur plateforme. 

[Lexington]

Il y a 7 heures, Soda a dit :

Que pensez-vous des ETF MSCI World et SP 500 éligible au PEA , je sais que les frais sont un peu plus élevés que sur CTO mais on reste quand même gagnant ave la fisca à 17 % non ? J'ai un PEA chez boursorama j'aime beaucoup leur plateforme. 

 

Bien plus intéressant qu'en CTO. En supposant 5% de rendement annuel du World (bas), l'économie d'impôts est de 0,6% (60bps). Alors que le surcoût de frais doit être de 0.2%.

 

Mais tu as beaucoup mieux que Bourso pour le PEA si ton sujet est d'optimiser les frais (Fortuneo sera moins cher, Bourse Direct sera imbattable). Et dans les deux cas y a du parrainage

[Soda]

Il y a 1 heure, Lexington a dit :

 

Bien plus intéressant qu'en CTO. En supposant 5% de rendement annuel du World (bas), l'économie d'impôts est de 0,6% (60bps). Alors que le surcoût de frais doit être de 0.2%.

 

Mais tu as beaucoup mieux que Bourso pour le PEA si ton sujet est d'optimiser les frais (Fortuneo sera moins cher, Bourse Direct sera imbattable). Et dans les deux cas y a du parrainage

Merci, je pense que je vais quand même rester chez bourso tant pis 😀 je vais continuer mon DCA en ETF je suis du style à ne pas vouloir trop me prendre la tête.

[MXI]

13 hours ago, Neomatix said:

 

Pour les obligs, ça dépend de ton âge et de ton appétence au risque.

Il fut un temps, les obligations avaient une faible corrélation aux actions. Mais ce n'est plus trop le cas aujourd'hui (principalement à cause des banques centrales), donc tu te retrouves pas si diversifié que ça et avec une forte exposition à l'inflation

 

D’accord pour la corrélation.  C’est un “pari” raisonné de ma part : j’entends de plus en plus des voix disant “changeons la cible de la bce de 2 à 3%” et “l’inflation commence à être contrôlée” (je suis lègèrement moins convaincu) je me dis que des oblig au taux actuel ne sont pas inintéressantes, de plus au regard des marchés que je trouve hauts. À voir.
 

Tout à fait d’accord sur tout le reste, not les émergents. merci

[PABerryer]

Au delà des ETF sur un PEA, que puis-je envisager pour diversifier (sachant que je rembourse le prêt pour ma résidence principale).

[Tramp]

il y a 9 minutes, PABerryer a dit :

Au delà des ETF sur un PEA, que puis-je envisager pour diversifier (sachant que je rembourse le prêt pour ma résidence principale).

Des exemples :

https://investorjunkie.com/alternative-investments/what-are-uncorrelated-assets/

[Lexington]

il y a 13 minutes, PABerryer a dit :

Au delà des ETF sur un PEA, que puis-je envisager pour diversifier (sachant que je rembourse le prêt pour ma résidence principale).

 

En PEA ou pas ?

 

Je ne pense pas que le problème soit bien posé. La question de base, c'est "quels sont tes projets ?". Selon ce que tu souhaites faire de ton argent, et l'horizon de temps qui est le tien, la réponse va énormément varier. Qui plus est si tu réfléchis à une expatriation.

 

Sur la base (et d'autant plus si tu penses à l'expatriation), ouvrir quelques AV semble indispensable. Si ton niveau de patrimoine est à 5 ou 6 chiffres, le besoin de diversification au delà des usuels Immo/PEA/AV est très limité imho.

 

Je remets un extrait d'un de mes posts dans un club auquel tu as accès :

 

Citation

Je me suis dit qu'il manquait une brique de base dans ce club, peut-être évidente pour tout le monde, la structuration globale du patrimoine. Je vous partage les quelques leçons que j'ai pu retenir de mes lectures sur le sujet :

• Épargne de précaution : la base, sur un livret A par exemple en France. Selon la stabilité de vos revenus et les risques de dépenses imprévues, de 3 à 6 mois de dépenses (pas de revenus). A limiter car c'est de l'argent qui rapporte zéro ou presque. Dans mon cas c'est 5k€, et en cas de besoin j'ai la sécurité du retrait en 72h de mon assurance-vie voire un prêt conso Boursorama à 0.65% ou une avance sur titres à 0.95%
• Immobilier résidentiel : pertinent en supposant qu'on y reste au moins 5 ans, la stabilité dans le bien étant le seul moyen de garantir que les coûts fixes de l'achat (notaire, agence, etc.) seront amortis. On est vite exposé à l'immobilier sur une part délirante de son patrimoine à cause de la RP
• Immobilier locatif : en raison du dernier commentaire, j'évite absolument à ce stade de mon patrimoine. Je réouvrirai le sujet quand l'immo aura nettement baissé dans mon patrimoine brut. Dans l'absolu, à faire toujours à crédit (pour la déduction des charges) donc bloqueur pour la RP si on en a pas déjà une
• Monétaire : j'en fais uniquement dans la mesure où j'ai un bon vieux PEL qui rapporte 2.5% avant cotisations sociales (CS) et n'est plus commercialisé. En France, pas de produits miracles, peut-être ouvrir un PEL (désormais à 1%) pour locker ce taux de rendement au cas où les taux continueraient à baisser et que 1% devenait le graal... ?
• Obligataire / actions : allocation à faire en fonction du "budget de risque" que vous êtes prêts à supporter. Majoritairement de l'obligataire si vous n'aimez pas le risque, avez besoin de l'argent pour un apport, etc., majoritairement des actions si vous êtes déjà propriétaire de votre RP sans projet nécessitant à moyen terme l'utilisation de votre capital

 

Outre les différentes classes d'actif, quelques règles que j'essaie de suivre :

• Maximiser mon levier de l'emprunt tant que c'est à un bon taux. C'est plus risqué mais plus sécurisant (assurance pour vos proches en cas de décès) et plus rentable si bien placé. J'ai un loan to value de 50% environ
• Optimiser les frais. C'est la seule chose certaine (avec les impôts...) dans le rendement de l'épargne, donc y passer le temps nécessaire au début. Donc privilégier les courtiers en ligne et parmi ceux-là les moins chers. Donc les frais sur versement ou les droits de garde, prohibés, et des frais de gestion réduits au minimum (0.5% sur une bonne AV)
• Optimiser la fiscalité : PEA/AV/Livret A/PEL avant compte titres ou compte sur livret, LMNP dans l'immobilier locatif, etc. Et surtout "prendre date" sur tous ces produits qui deviennent excellents avec le temps : plusieurs AV pour faire démarrer le compteur, un PEA aussi, un PEL, à chaque fois avec le minimum réglementaire dessus au début
• Optimiser les produits, en commençant par le PEA avant de mettre des actions dans de l'AV. Un achat de titre c'est 0.1% de frais chez un bon courtier. A comparer à 0.6% de frais de gestion annuels dans une AV...

 

Ca date de mars 2021, donc la partie emprunt en particulier mériterait une mise à jour. Idem pour le PEL. Et réfléchir à l'inverse à ajouter compte à termes, obligatiare et monétaire pour la partie court terme. Mais la logique de la réflexion reste la même

[Prouic]

il y a 43 minutes, Lexington a dit :

Je ne pense pas que le problème soit bien posé. La question de base, c'est "quels sont tes projets ?". Selon ce que tu souhaites faire de ton argent, et l'horizon de temps qui est le tien, la réponse va énormément varier. Qui plus est si tu réfléchis à une expatriation.

Je pense pas qua la réponse soit bien posée, tu as un raisonnement architecturel alors que la question est de l'ordre de la facilitation de compréhension et d'usage.

 

Le fait de savoir ou on va pour faire un investissement est une méthodologie pour un seul profil d'investisseur. Surtout en ce moment ou ta vision oscille entre "j'achèterais bien une maison et garder du pognon pour l'école de mon fils " à 8 h, et "oh putain je vends tout et je me casse " à midi après une discussion au café et une écoute de BFm dans la voiture en allant au taf ... ;D

 

Je pense que beaucoup de gens prefereraient aujourd'hui des simplifications quitte à pas être optimum que de devoir avoir une expertise financière pour se lancer ...

 

[Lexington]

il y a une heure, Prouic a dit :

Je pense pas qua la réponse soit bien posée, tu as un raisonnement architecturel alors que la question est de l'ordre de la facilitation de compréhension et d'usage.

 

Le fait de savoir ou on va pour faire un investissement est une méthodologie pour un seul profil d'investisseur. Surtout en ce moment ou ta vision oscille entre "j'achèterais bien une maison et garder du pognon pour l'école de mon fils " à 8 h, et "oh putain je vends tout et je me casse " à midi après une discussion au café et une écoute de BFm dans la voiture en allant au taf ... ;D

 

Je pense que beaucoup de gens prefereraient aujourd'hui des simplifications quitte à pas être optimum que de devoir avoir une expertise financière pour se lancer ...

 

 

Ah que le pékin lambda soit incapable de se projeter, c'est tristement vrai. C'est bien pour ça qu'il se fait tant plumer. Mais ici c'est l'élite, non ?

 

Savoir que tu n'as pas de certitudes, c'est déjà une information extrêmement importante. Dans ce cas c'est simple, full monétaire/fonds € et basta.

 

Sinon, bah no pain, no gain hein. C'est pas compliqué de bien placer son argent, mais il faut y mettre un peu du sien oui. A minima objectif d'achat immobilier ou pas, et horizon de retraite.

[Mister_Bretzel]

23 hours ago, Neomatix said:

Not investment advice.

Tu te sous estime.

Quand toi et @Lexington dites la même chose j'ai l'impression de faire un choix éclairé. 😃

[Tramp]

il y a 6 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Quand toi et @Lexington dites la même chose j'ai l'impression de faire un choix éclairé.

[Rübezahl]

Il y a 17 heures, Lexington a dit :

Je remets un extrait d'un de mes posts dans un club auquel tu as accès :

Il y a un club dédié à ce topic sur liborg ?

[Sekonda]

Il y a 20 heures, Tramp a dit :

Tu es trop pessimiste, il manque la moitié du dessin !

 

[Tramp]

Y a des ETFs pour les companies rejetées par l’ESG ? A priori, elles sont sous pondérée dans les indices par manque de demande. 

[Lexington]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

Y a des ETFs pour les companies rejetées par l’ESG ? A priori, elles sont sous pondérée dans les indices par manque de demande. 
 

 

tu peux regarder Strive anti ESG ETF et des produits de Thiel aussi. Le Vice Fund sinon mais résultas moyens de memoire

[Tramp]

à l’instant, Lexington a dit :

 

tu peux regarder Strive anti ESG ETF et des produits de Thiel aussi. Le Vice Fund sinon mais résultas moyens de memoire

Le vice fund est pas assez diversifié.