Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[poney]

il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

 

Tiiiilt. L'ultime stratagème. L'insulte.

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

[Lancelot]

Ok @michel kohlhaas est triggered

[michel kohlhaas]

il y a 2 minutes, poney a dit :

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

 

relis la phrase... Ignare s'applique aux zemmouriens....

A la rigueur, je t'ai traité d'"intellectuel". J'ai eu tort, je le retire, tu ne le mérites pas.

[poney]

Oué, c'est juste, mais j'ai lu en diagonale ta réaction épidermique, tu m'as aussi traité de français, de marxiste, de narcissique et un tas d'autres bêtises sous-entendue

[Tramp]

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

[poney]

à l’instant, Tramp a dit :

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

 

La Civilisation est en danger, on noirci dans des films nos Reines et des intellectuels français marxistes injurieux pullulent sur le forum.


On se croirait presque dans les commentaires FB a propos de Contrepoints.

[Neomatix]

michel : "Éclaire-moi"

poney : *donne des références académiques et des pistes de réflexion*

michel : "Espèce de français"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

michel : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

 

[poney]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

"Espèce de français"

 

[Prouic]

peut être que poney devrait enlever son p et y mettre un h, car c'est fou comme ca colle quand il est dans le coin.

[poney]

C'est parce que j'aime bien quand ça tranche.

 

Mais pour revenir aux milliers d'africains en europe avant le 19ième (plus de 100 000 dans la péninsule ibérique post-reconquista, près de 20 000 au royaume uni, je sais pas pour la France, et des centaines voir des millires pour les anciens Pays-Bas - y compris méridionaux), mon propos, quand je disais "qu'on aurait pu parler de", était de sous-entendre que ce type de délire SJW est une sorte de contre-réaction (stupide mais là n'est pas mon propos) au fait que le nationalisme-racialiste du 19ième siècle a effacé des tablettes cette présence. Ca c'est un fait historique.

 

Mon idée n'était évidemment pas de me faire le chantre d'une europe multiculrelle sjw youpli  youplala, il n'y que les fins intellectuels français non-marxiste comme Michel Cool Ass pour l'imaginer. Non. Mon idée, qui est mienne depuis plus de 10 ans, notez bien, je n'ai pas attendu SJW-world pour travailler sur ce sujet, est que quand on tente de bloquer un sujet dans une cocotte, ça fini par chauffer et ça explose à la gueule. La meilleure manière de couper l'herbe sous le pied aux SJW n'est pas monter sur ses grands chevaux à base de [inserez un tremolo dans la voix] Marxiiiiiiste...intellectuel françaiiiiiiis...la civilisatiiiiiiion courrrr'a sa fiiiin [/] mais bien de présenter les faits historiques. Parce qu'au petit jeu de l'indignation, les prog gagneront toujours.

En plus ça fait de jolis tableaux :

 

Fonctionne aussi pour l'esclavage, hein.

[Boz]

Oui mais bon c'est pas assez simple comme narration, tu fais chier aussi.

[poney]

il y a 10 minutes, Boz a dit :

Oui mais bon c'est pas assez simple comme narration, tu fais chier aussi.

 

Ca doit être mon côté contrarian

[Marlenus]

Tu aurais put parler de Dumas chez les français Poney quand même, mais tu veux nous faire croire que tu ne connais pas la France ?

 

J'avais trouvé intéressante l'histoire de l'arrière grand-père de Pouchkine.

Pierre le Grand, SJW de l'époque qui aimait trigger les nobles

 

 

[Rincevent]

J'entends bien qu'il y avait plusieurs milliers de Noirs en Europe dès avant la Révolution Industrielle, hein (en proportion variable selon le pays et selon le milieu social). Mais Anne Boleyn, puisque c'est d'elle qu'on parlait ?

[Pragmatique]

L'objectif n'est pas de nier qu'il y a eu des exceptions comme l'ancêtre Pouchkine. Ce serait idiot. Ou un Empereur Romain qui venait de la province Africa.

C'est d'admettre qu'un reine d'angleterre noire, le morphotype ne colle pas. Pas plus que si elle se baladait en snicker en écoutant du jazz afro au XVIème.

La péninsule ibérique étant elle même un peu le début de l'Afrique depuis l'invasion des maures.
comme dirait une amie portos, "si nous les portugais nous divisons entre les blonds et les sombres, c'est à cause du sang des mulâtres dans nos veines".
(la traite laisse des traces physique. Idem chez les magrebins où certains sont plus clairs )

et pour n'égarer personne sur mon propos. Il y a déjà des tentatives pour importer cette reconstruction de ces saloperies en Asie. Qui résiste mieux que l'Occident pour l'instant. Grâce à leur conservatisme / communisme  sauquel je n'adhère pas mais qui est utile .

Un immigré émigre dans un pays. pas dans un bordel de babylone.

Cette façon de vouloir dire c'est normal d'être de tel morphologie et culture dans tel territoire...
non. Ce n'est pas mal (ou alors je m'auto déporte demain matin). l'Assimilation n'est même pas forcément (voir tout court) bonne.
Mais respecter l'histoire du pays ça paraît essentiel. Et a défaut d'en partager les coutumes, s'abstenir. Sinon il y a l'option 6 heures d'avion en aller simple.

et savoir que si on veut se sentir chez soi, bah tant qu'il n'y a pas quelques générations de mélange ...
tant qu'on peut être distingué physiquement & culturellement du peuple original on ne peut être chez soi. mais ce n'est pas un mal je le répète. simplement, s'abstenir de casser les couilles en voulant que Clovis vous ressemble. Tu ne descend pas de Clovis, ça n'est pas ton passé et encore moins l'avenir, d'ailleurs tu ne l'apprend que par courtoisie (nécessité) vis à vis des locaux.


Si c'était un Cast de la BBC sur une Ambassade marocaine au XVIème ça n'aurait soulevé aucun problème.
Et homo n'est pas une apparence physique.
 

[cedric.org]

3 hours ago, poney said:

quelques pistes néanmoins :

- Voir ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

Quand on a tellement d'arguments qu'on cite le même livre deux fois.

 

1 hour ago, Pragmatique said:

Mais respecter l'histoire du pays ça paraît essentiel. Et a défaut d'en partager les coutumes, s'abstenir. Sinon il y a l'option 6 heures d'avion en aller simple.

 

Ah bah voila la vraie question : faut-il procéder à la ré-émigration des acteurs noirs ?

1 hour ago, Pragmatique said:

simplement, s'abstenir de casser les couilles en voulant que Clovis vous ressemble.

Ca tombe bien, ce n'est pas ce qui est prétendu.

[poney]

 

 

Il y a 1 heure, Rincevent a dit :

J'entends bien qu'il y avait plusieurs milliers de Noirs en Europe dès avant la Révolution Industrielle, hein (en proportion variable selon le pays et selon le milieu social). Mais Anne Boleyn, puisque c'est d'elle qu'on parlait ?

Il y a 4 heures, poney a dit :

Et pourtant y a des tas de choses à dire, sur la betise woke et son processus polarisant

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

ce type de délire SJW est une sorte de contre-réaction (stupide mais là n'est pas mon propos)

 

Personne ici n'a applaudi le délire woke, au pire certains ont rappelé que c'est un vieux processus artistique ou que d'autres l'ont fait et qu'il n'y a pas mort de civilisation d'homme.

 

Evidemment que c'est parfaitement con de foutre une reine noire parce qu'on devine bien ici que c'est plus une démarche politique qu'artistique et je pense que ça retombera un jour sur la gueule de ses promoteurs parce que "les gens normaux" vont finir par en avoir ras le cul des pushers - entrepreneurs identitaires.

 

Mais au fond c'est un non sujet ce film, du moins ça devrait l'être, ; les SJW se nourrissent des réactions épidermiques à ce qu'ils font parce que ça leur donne l'occasion de dire "ah, vous voyez", en discuter sur le ton dont c'est fait ici ne fait que leur donner raison. Et sur-réagir idiotement parce que quelqu'un signale qu'il y a une déjà longue histoire de présence africaine depuis les Tudor et la Renaissance enfonce ce clou. Ce n'est pas moi qui fait le lit des SJW en parlant de cette présence africaine, ce sont ceux qui la nient et reproduisent, consciemment ou non, les discours nationalistes du 19ième.

 

Je suis très bien placé pour savoir que ces gens n'aiment pas les faits historiques et que la meilleure réaction à leur encontre c'est leur foutre le nez dans leurs contractions, pas de hurler au loup civilisationnel. 

 

il y a 15 minutes, cedric.org a dit :

Quand on a tellement d'arguments qu'on cite le même livre deux fois.

 

ah mais, ce fail de copié collé, heureusement qu'on a inventé les historiques :

 

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0306396818794355

[Rincevent]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Personne ici n'a applaudi le délire woke, au pire certains ont rappelé que c'est un vieux processus artistique ou que d'autres l'ont fait et qu'il n'y a pas mort de civilisation d'homme.

Ça ne pose pas de problème quand c'est un artiste relativement isolé ou une troupe d'artistes plus ou moins dans leur coin (c'est le côté carnaval permanent des milieux artistiques-marginaux, aka la bohème). Là, il y a une longue chaîne de production/distribution où toutes les couches de décideurs se sont dit unanimement que c'était une bonne idée. 

[Pragmatique]

22 minutes ago, cedric.org said:

 

 

Ah bah voila la vraie question : faut-il procéder à la ré-émigration des acteurs noirs ?
(obviously)

 

j'aurais priorisé les producteurs et les pseudo intellectuels qui ne sont pas noirs.

8 minutes ago, poney said:

 

 

 

 

 

les SJW se nourrissent des réactions épidermiques à ce qu'ils font parce que ça leur donne l'occasion de dire "ah, vous voyez", en discuter sur le ton dont c'est fait ici ne fait que leur donner raison.

voilà la vraie réponse: au lieu de ré-émigrer les noirs, je propose de déporter les acteurs et les SJW.

 

[poney]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Ça ne pose pas de problème quand c'est un artiste relativement isolé ou une troupe d'artistes plus ou moins dans leur coin (c'est le côté carnaval permanent des milieux artistiques-marginaux, aka la bohème). Là, il y a une longue chaîne de production/distribution où toutes les couches de décideurs se sont dit unanimement que c'était une bonne idée. 

 

D'abord on n'en sait rien, tout est possible, y a p'etre juste un concours de circonstance, y a pt'etre un producteur woke, y a peut-etre tout une longue chaine qui se wokise, y a p'tetre tout simplement le sentiment (l'illusion) qu'il y a un marché et du pognon à se faire, ou que c'est le sens de l'histoire.

je ne connais pas les coulisses du métier mais je viens de finir il y  quelques jours la série 10%, que j'ai trouvé vraiment super et probablement assez proche du réel, et je suis sur qu'entre manigances, pressions, bêtises, argent, ... tout est possible.

 

je rappelle qu'il y a eu après guerre et jusque dnas les 80s tout un cinéma franco-soviétoide-sud-américain bien coco comme il faut et totalement propagandiste. On est toujours là et le monde se fout un peu de ces films là.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, poney a dit :

Evidemment que c'est parfaitement con de foutre une reine noire parce qu'on devine bien ici que c'est plus une démarche politique qu'artistique et je pense que ça retombera un jour sur la gueule de ses promoteurs parce que "les gens normaux" vont finir par en avoir ras le cul des pushers - entrepreneurs identitaires.

Les gens en ont déjà ras le cul, mais on refuse de les écouter en les traitant de réactionnaires/fâchistes/populistes/extrémistes/terroristes intérieurs/déplorables/babtous fragiles/white sups/dominants/... (liste à compléter au fil du temps). Forcément, ça n'a pas tendance à les calmer.

[poney]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Les gens en ont déjà ras le cul, mais on refuse de les écouter en les traitant de réactionnaires/fâchistes/populistes/extrémistes/terroristes intérieurs/déplorables/babtous fragiles/white sups/dominants/... (liste à compléter au fil du temps). Forcément, ça n'a pas tendance à les calmer.

ben ils ont élu Trump 

[Lancelot]

Tu peux ajouter trumpiste dans la liste @Rincevent.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Lancelot a dit :

Tu peux ajouter trumpiste dans la liste @Rincevent.

Et brexiters. Et complotiss'. Et conspis. Et bots russes. Et plein d'autres trucs encore.

[Ultimex]

Il y a 18 heures, cedric.org a dit :

Dans ce cas, 95% des films qui se deroulent dans le passé sont basés sur des idées mauvaises par construction car possèdent soit des décors, soit des costumes, soit des accessoires anachroniques ou faux.

 

Ce n'est pas faux, il me semble cependant qu'il y a quelques nuances complémentaires à faire :

- Le but visé par le film, s'il a une certaine prétention à cadrer avec la réalité historique ou non. Ainsi, je n'ai pas la même attente en terme de fidélité historique si je regarde un documentaire (avec reconstruction) sur la bataille de Marignan, un film relatant la bataille d'Angleterre, un anime traitant de la recherche de l'Eldorado ou La vie de Brian des Monty Python. Dans le premier cas, j'attends que ce qui m'est présenté soit le plus fidèle à la réalité (en termes d'événements, de costumes, etc.). Dans le second, je peux tolérer des entorses en termes de narration si elles permettent de maintenir un certain rythme (et de tout condenser le tout en 2 heures). Dans le troisième cas, j'avoue ne pas avoir d'attentes particulières. Et dans le dernier cas, j'en viens justement à espérer des anachronismes ;

- 95% des anachronismes ne seront pas perçus par les spectateurs car ceux-ci sont trop subtils pour eux (je serais bien incapable de dire si le modèle d'armure des soldats anglais dans Le chevalier de Pardaillec Thierry la fronde (pour prendre un exemple récent) correspond à celui de l'époque concernée). Par contre, quand l'anachronisme saute aux yeux, cela peut suffire à ruiner l'immersion (un film qui se veut réaliste sur la Bataille d'Angleterre avec des HA-1112 Buchóns au lieu de Bf-109 ou des patrouilles d'avion de la RAF à 4 avions au lieu de 3, ça me gonfle, mon côté nerd probablement). Or, pour le coup, un anachronisme portant sur la couleur de peau, c'est un élément que 80% des gens va pouvoir repérer (là où la sexualité ou la religion de tel ou tel acteur restent invisibles à l'écran), il n'est donc pas surprenant que ceux-ci tiquent un poil. Cela ne veut pas, pour autant, dire qu'ils sont racistes ;

- La raison invoquée pour justifier tel ou tel anachronisme dans le cadre d'une œuvre qui se veut un minimum réaliste :

  -> Dans certains cas, c'est pour des raisons matérielles (et ça se défend donc) : on ne sait pas à quoi ressemblait tel ou tel objet du XIème siècle, on va donc en prendre un similaire du siècle d'après ; on n'a plus tel modèle d'avion, on va donc en prendre un autre mais ressemblant, etc.

  -> Dans d'autres cas, c'est pour des raisons artistiques (et la série en question rentre, j'imagine, dans cette catégorie) : tel acteur, bien que ne ressemblant pas du tout à son modèle, sera choisi pour son jeu. Quand j'y pense, des conquistadors blonds aux yeux bleus parlant allemand dans Aguirre, la colère de Dieu, ça casse un peu l'immersion au début. Pourtant, je ne vois pas d'autres acteurs que Klaus Kinski pour interpréter Don Lope de Aguirre et ça n'empêche pas le film d'être un classique. Donc ça se défend aussi.

  -> Enfin, dernier cas cas, l'anachronisme pour raisons politiques (favoriser tel ou tel minorité à l'écran, indépendamment de la qualité artistique des acteurs et de la cohérence historique). Ce sont, généralement, des merdes moralisatrices sans intérêt, avec un ou des réalisateurs qui taxeront rapidement les esprits un peu chagrin de racistes (là, Marie Stuart, reine d'Écosse de 2018 me vient immédiatement à l'esprit : une sacrée purge).

 

[Pragmatique]

4 minutes ago, poney said:

ben ils ont élu Trump 

tentative raisonnée de reprendre le dialogue. logos.
il y a des mesures plus radicales face à un ennemi perçu (et réel plus ou moins). La prise du Capitol est tiède. Occupy Wall Street est tiède. 

Les Blancs sont castrés à l'ouest depuis 14 et à l'est depuis 45. les gouvernements y ont activement contribués, et que nul n'impute pas ça aux communistes, les intellectuels "bourgeois de gauche" oui, le PC non.


ils s'en prennent plein la poire sans se défendre.
pas que je le souhaite, mais si ça ne  réagit pas assez avant, la correction de trajectoire est brutale ou alors la domination des autres est brutale.
La Faiblesse n'est jamais bonne. ni pour les autochtones ni pour les autres (enfin si, les conquérants, les traîtres et peuples dynamiques chez des lâches en fin de vie).


un peuple qui se respecte dirige un pays qui est bon a vivre. et qui sait ce qu'il est. Donc pas un hôtel pour citer quelqu'un qui représente sans doute son milieu.

Qu' on s'y assimile ou non, si on ne se respecte pas soi même, qui va vous respecter?


C'est une question de respect de soi.


 

[poney]

help

[Pragmatique]

2 minutes ago, Ultimex said:

 

 

  -> . Quand j'y pense, des conquistadors blonds aux yeux bleus parlant allemand dans Aguirre, la colère de Dieu, ça casse un peu l'immersion au début.

 

 

pas vraiment, tribus germaniques Wisigothique + les chevaliers croisés de la reconquista venait de toute l'europe donc attendu qu'ils puissent être typé arabe, basque-occitan ou rouquin-nordique, ça reste dans le spectre relatif de l'hispanité. même un Conquistador ex juif converti (dans le film, l'acteur ce n'est pas marqué dessus) ça paraît parfaitement normal.

Un conquistador nommé Bongo Shiva avec un tête de Viet ça la foutrait autrement plus mal.

 

[poney]

il y a 11 minutes, Ultimex a dit :

n film qui se veut réaliste sur la Bataille d'Angleterre avec des HA-1112 Buchóns au lieu de Bf-109 ou des patrouilles d'avion de la RAF à 4 avions au lieu de 3, ça me gonfle, mon côté nerd probablement)

 

non mais attends, ça c'est ultra pointu, le vrai sujet c'est l'utilisation exclusives de chars M46/M48 "Patton" dans le film sur Patton, justement, y compris pour les chars de Rommel (non mais allo quoi).

 

Mais ça reste un putain de film avec un incroyable acteur dont le nom m'échappe, osef des anachronismes. 

[michel kohlhaas]

il y a 33 minutes, poney a dit :

je rappelle qu'il y a eu après guerre et jusque dnas les 80s tout un cinéma franco-soviétoide-sud-américain bien coco comme il faut et totalement propagandiste. On est toujours là et le monde se fout un peu de ces films là.

 

On est toujours là mais on peut penser que la propagande communiste a eu un rôle dans l'inflation d'Etat qu'on appelle Etat-Providence. Que peu de monde ici considère comme une immense avancée civilisationnelle.

Par ailleurs, la grande différence entre cette propagande et l'actuelle propagande multiculturaliste est l'absence d'adversaire institutionnelle à cette dernière. Lutter contre le multiculturalisme, ce qu'incarne Trump, ne peut se faire que par l'appel au peuple (avec son lot de problématiques diverses). L'ensemble des "élites", contrairement au communisme, condamne fermement cette lutte (raciste, fasciste, réac etc etc). Et je ne parle pas du rôle de l'école, très différent dans les deux cas.