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Guerre civile culture, IDW, SJW & co

0100011

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poney

poney

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Bonjour, ici l'offusqué : y a un truc qui s'appelle la liberté académique, les gens ont le droit d'être cons et le problème, que je ne nie pas même si je trouve "islamo gauchisme" parfaitement nul, ne se résoudra pas avec un loi pondue par l'autre imbécile de Darmanain

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Lameador

Lameador

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26 minutes ago, poney said:

Bonjour, ici l'offusqué : y a un truc qui s'appelle la liberté académique, les gens ont le droit d'être cons et le problème, que je ne nie pas même si je trouve "islamo gauchisme" parfaitement nul, ne se résoudra pas avec un loi pondue par l'autre imbécile de Darmanain

 

C'est aussi valable pour Faurisson ?

 

Sinon, je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre la liberté académique et la lutte contre l'entrisme. Celà pourrait être fait en utilisant des lois anti-discrimination (vous avez recruté 70% de musulmans, 5 ans de taule pour discrimination raciale), la limitation du localisme et de la capacité d'un professeur à diplomer/promouvoir ses disciples. Mais la liberté académique d'un universitaire doit être individuelle, et la lutte contre des réseaux politisés qui capturent les universités à leur profit doit être implacable. A noter que ma définition de réseau politisé peut inclure islamo-gauchistes, indigénistes mais aussi réchauffistes, lacantiens, , ... .

poney

poney

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c'est valable aussi pour l'entrisme libéral ou ça, ça passe ? Ou Lyon 3 ?

Mobius

Mobius

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52 minutes ago, poney said:

Bonjour, ici l'offusqué : y a un truc qui s'appelle la liberté académique, les gens ont le droit d'être cons et le problème, que je ne nie pas même si je trouve "islamo gauchisme" parfaitement nul, ne se résoudra pas avec un loi pondue par l'autre imbécile de Darmanain

Si la droite était intelligente, le terme qu'elle aurait du chercher à imposer aurait été islamo-fasciste/islamo-nazi.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 32 minutes, Lameador a dit :

Sinon, je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre la liberté académique et la lutte contre l'entrisme.

[...]

Mais la liberté académique d'un universitaire doit être individuelle, et la lutte contre des réseaux politisés qui capturent les universités à leur profit doit être implacable.

Point 1 : à partir du moment où la collation des grades universitaires (baccalauréat, licence, doctorat) est un monopole d'État, il n'y a plus de concurrence et donc plus de réelle liberté académique. 

 

Point 2 : la liberté académique d'un universitaire doit avant tout être considérée par rapport à son employeur, c'est par exemple le rôle de la "tenure" (ce qui fait que la relation entre les deux devient bizarrement asymétrique, mais dans la mesure où ça convient aux deux et que c'est efficace, ça me convient). 

 

Autonomie totale des universités, liberté de création de nouvelles universités, et reconstitution de Aix-Marseille III en bonus, voilà mon programme. ;)

  • Yea 1
Lancelot

Lancelot

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Rien de tout ça qu'un bon coup de concurrence ne saurait régler à moyen terme (et il faut pas croire, les universités savent ce que c'est la concurrence quand ça les arrange).

Adrian

Adrian

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Citation

« Le service public de l'enseignement supérieur est laïque et indépendant de toute emprise politique, économique, religieuse ou idéologique ; il tend à l'objectivité du savoir ; il respecte la diversité des opinions. Il doit garantir à l'enseignement et à la recherche leurs possibilités de libre développement scientifique, créateur et critique. »

— Article L141-6 du Code de l'éducation

Citation

« Les enseignants-chercheurs, les enseignants et les chercheurs jouissent d'une pleine indépendance et d'une entière liberté d'expression dans l'exercice de leurs fonctions d'enseignement et de leurs activités de recherche, sous les réserves que leur imposent, conformément aux traditions universitaires et aux dispositions du présent code, les principes de tolérance et d'objectivité. »

— Article L952-2 du Code de l'éducation

 

Ces articles ont déjà été utilisés ?

Corned beef

Corned beef

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il y a 25 minutes, Lancelot a dit :

Rien de tout ça qu'un bon coup de concurrence ne saurait régler à moyen terme (et il faut pas croire, les universités savent ce que c'est la concurrence quand ça les arrange).

 

Je ne connais pas le monde académique, mais je pense que ces guerres culturelles transcendent la question libérale (je ne dis pas que le libéralisme n'a rien à apporter au débat). Ces phénomènes de radicalisation politiques prennent une place croissante, et dans les milieux publics, et dans les milieux privés. Quand des étudiants sont prêts à claquer des milliers de dollars pour des Whiteness Studies ou que les grandes entreprises sont pionnières dans la cancel culture, cela n'a plus rien à voir avec une question de concurrence ou de subventions. Et paradoxalement, la France ultra-centralisée, ultra-réglementée, qui bousille toute tentative de sortir du lot dans à peu près tous les domaines semble moins perméable aux dérives idéologiques citées dans ce thread.

 

Waren

Waren

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J'ai désormais ce curieux message sur quelques séries Netflix: cette série comporte une scène de suicide. Si celle-ci vous choque, nous vous conseillons de blabla ...

 

Curieuse démarche, surtout qu'il y a parfois des scènes bien pires.

RaHaN

RaHaN

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Il y a 2 heures, poney a dit :

Bonjour, ici l'offusqué : y a un truc qui s'appelle la liberté académique, les gens ont le droit d'être cons et le problème, que je ne nie pas même si je trouve "islamo gauchisme" parfaitement nul, ne se résoudra pas avec un loi pondue par l'autre imbécile de Darmanain

si la critique via la liberté académique de la tentative de résolution de problème de l'Etat avec ses légendaires grosses patounes (étant un forum lib, je ne voyais pas l'intérêt de le formuler à moins de vouloir me toucher la nouille) est tout à fait légitime, je voulais plutôt pointer du doigt les deux attaques successives qui sont portées à une certaine forme de progressisme. Certains de ces partisans plaçant déjà Olivier Faure comme "vendu à droite", je me disais surtout curieux de la réaction que ce nouveau sentiment d'oppression va engendrer. Dans le même esprit, l'attaque portée à GI, qui pour moi ne fera que les renforcer dans ce même sentiment d'oppression.

 

Vu la capacité des uns et des autres à faire du bruit, ça promet une belle année de partie de ping-pong entre les deux camps, avec Macronus comme arbitre pour montrer la voie de la raison (non). Par contre, le moyen et long terme, osef oui.

 

 

poney

poney

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à l’instant, RaHaN a dit :

si la critique via la liberté académique de la tentative de résolution de problème de l'Etat avec ses légendaires grosses patounes (étant un forum lib, je ne voyais pas l'intérêt de le formuler à moins de vouloir me toucher la nouille) est tout à fait légitime, je voulais plutôt pointer du doigt les deux attaques successives qui sont portées à une certaine forme de progressisme. Certains de ces partisans plaçant déjà Olivier Faure comme "vendu à droite", je me disais surtout curieux de la réaction que ce nouveau sentiment d'oppression va engendrer. Dans le même esprit, l'attaque portée à GI, qui pour moi ne fera que les renforcer dans ce même sentiment d'oppression.

 

Vu la capacité des uns et des autres à faire du bruit, ça promet une belle année de partie de ping-pong entre les deux camps, avec Macronus comme arbitre pour montrer la voie de la raison (non). Par contre, le moyen et long terme, osef oui.

GI ?

 

il y a 8 minutes, Corned beef a dit :

Et paradoxalement, la France ultra-centralisée, ultra-réglementée, qui bousille toute tentative de sortir du lot dans à peu près tous les domaines semble moins perméable aux dérives idéologiques citées dans ce thread.

 

 

houlà, malheureusement non

 

Waren

Waren

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il y a 1 minute, poney a dit :

GI ?

 

Generation Identitaire

 

poney

poney

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ah oui, merci.

Bon, j'ai peut-etre un biais mais j'ai quand même l'impression que le gouvernement passe un sacré step entre "interdire une association" en particulier et régenter/interdire/policer/maccarthyser le monde universitaire.

Lancelot

Lancelot

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37 minutes ago, poney said:

Bon, j'ai peut-etre un biais mais j'ai quand même l'impression que le gouvernement passe un sacré step entre "interdire une association" en particulier et régenter/interdire/policer/maccarthyser le monde universitaire.

Peut-être qu'ils ont été encouragés (en faisant malgré tout bien attention d'attendre pour ne pas y être associés) par... Trump ?

Quote

 

“We will not stand idly by and allow public institutions to violate their students’ constitutional rights,”

“If a college or university doesn’t allow you to speak, we will not give them money. It’s very simple.”

 

 

poney

poney

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il y a 35 minutes, Adrian a dit :

Les critiques de Noirel des studies ont eu quels échos dans le monde universitaire ?

 

aucune idée, un peu tot pour le dire mais de que j'ai lu, et j'ai partagé leurs textes ici donc inutile de rappeler que j'apprécie, il n'y a rien de neuf dans le livre ; l'interet est que ça vient de Noiriel et Beaud, qui sont plus crédibles que Taguieff.

Je sais qu'ils se sont fait allumer sur les zéros sociaux mais ce que les gens qui bossent y pensent, je ne sais pas, à mon avis ça sera plutôt bien reçu

Rincevent

Rincevent

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il y a 23 minutes, poney a dit :

Noiriel et Beaud, qui sont plus crédibles que Taguieff.

Tu veux en dire davantage ?

poney

poney

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il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Tu veux en dire davantage ?

 

Taguieff est plutôt un politologue-essayiste, en particulier depuis 10/15 ans, je crois m'avancer sans peine en disant que dans les milieux qui sont/qui pourraient être sensibles aux gogoleries sjw, sa crédibilité est nulle. Il est catalogué "droite complexée qui ne s'assume pas / néoconservateur".

Beaud et Noiriel on fait des études de terrain, on une approche plus scientifique et surtout sont respecté parmi les gens ; ils font autorité dans le champs.

Bref les gauchistes parlent aux gauchistes, ça a plus de crédibilité pour eux que Taguieff.

Rincevent

Rincevent

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il y a 20 minutes, poney a dit :

Bref les gauchistes parlent aux gauchistes, ça a plus de crédibilité pour eux que Taguieff.

Plus de crédibilité aux yeux des gauchistes, ok, il suffisait de préciser. ;)

 

(Il a quand même été situ quand il était jeune, niveau street cred de boomer ce n'est pas négligeable. Quant à sa réputation de type de droite complexé, il la traîne depuis bien avant qu'il ait quitté la gauche ; sans doute depuis qu'il a publié des recherches honnêtes sur le GRECE, plutôt que des tribunes bêtement militantes.)

poney

poney

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:D

 

Depuis ce matin sur ma boite universitaire j'ai reçu 3x le mail pour l démission de Vidal..

 

"revue en lutte".

 

oh, wait, no.

Zagor

Zagor

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il y a 18 minutes, poney a dit :

:D

 

Depuis ce matin sur ma boite universitaire j'ai reçu 3x le mail pour l démission de Vidal..

 

"revue en lutte".

 

oh, wait, no.

 

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