Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Mobius]

10 minutes ago, poney said:

J'en aurais pas grand chose à foutre, pourquoi est-ce que j'irais regarder un biopic sur bourdieu ?

no kink shame

[Lancelot]

1 hour ago, poney said:

Ce niveau de triggered pour un film que personne ne compte de toute façon regarder est assez délicieux

Personne ici n'est triggered par l'existence de ce film (à part pragmatique peut-être, et whoever a downvoté mon troll). Il y a de l'ironie et des haussements de sourcils, puis des réponses aux contrarians qui accourent à sa défense. Discuter ce n'est pas être triggered.

[poney]

bien sur, pleurnicher sur la fin de l'occident c'est pas etre triggered

[SilenT BoB]

il y a une heure, poney a dit :

J'en aurais pas grand chose à foutre, pourquoi est-ce que j'irais regarder un biopic sur bourdieu ?

 

Et si on remplace Bourdieux par Hayek? Hi hi hi

[poney]

Si c'est Idriss Elba qui joue Hayek et envoie un crochet à un Keynes incarné par un Houelbeck ou n'importe quel acteur frêle, je demande à voir

[Mathieu_D]

Tant qu'il y a des boobs...

[Rincevent]

il y a 54 minutes, poney a dit :

bien sur, pleurnicher sur la fin de l'occident c'est pas etre triggered

 

[poney]

Quand j'aurai le temps, je m'amuserai à transposer l'idée de "perte durable" de Ciarcia dans ce contexte

[Rincevent]

il y a 13 minutes, poney a dit :

Quand j'aurai le temps, je m'amuserai à transposer l'idée de "perte durable" de Ciarcia dans ce contexte

Et je serais très intéressé de voir si cette notion peut s'appliquer ici sans être déformée. Tout comme je me demande si l'œuvre même de Gaetano Ciarcia aurait été ne serait-ce que possible si des générations de gens avant lui n'avaient pas "pleurniché" pour reprendre ton mot, ou pour parler plus sérieusement cherché à préserver des trucs qu'on appelle aujourd'hui l'Occident.

[Tramp]

Il y a 3 heures, michel kohlhaas a dit :

Je veux bien m'en couper une si, de mon vivant, un acteur noir incarne un héros des Trois royaumes.

 

D’ailleurs les personnages de manga sont connus pour leur traits asiatiques. 

[poney]

il y a 9 minutes, Rincevent a dit :

Et je serais très intéressé de voir si cette notion peut s'appliquer ici sans être déformée. Tout comme je me demande si l'œuvre même de Gaetano Ciarcia aurait été ne serait-ce que possible si des générations de gens avant lui n'avaient pas "pleurniché" pour reprendre ton mot, ou pour parler plus sérieusement cherché à préserver des trucs qu'on appelle aujourd'hui l'Occident.

 

non parce que c'est dans un contexte de patrimoine, je m'amuse juste du fait qu'on trouvera toujours des gens, dans toutes les civilisations, pour prendre n'importe quel prétexte pour venir nous servir la fin de la civilisation qui n'en fini plus et ce, depuis des siècles.
 

je suis amusé et aussi un peu agacé par ce faux dilemme qu'on nous présente ici, si on ne critique pas le choix d'un acteur noir, alors forcément, on est pour, on est pas opposant, on est un peu sjw et un peu co-responsable de la fin de l'occident qui n'en fini plus d'arriver. C'est curieux cette capacité à hair les sjw en leur reprochant de diviser le monde en deux puis de faire un peu pareil. Chaque époque ses épouvantails. En 1930 c'était des soviets, en 1960 les marxistes, en 1970 les maoistes, en 1990 les social démocrates, en 2020 les sjw. Je me demande bien qui vous fera faire autant de chauchemards en 2040. 

Enfin peut-etre que d'ici là l'occident se sera écroulé, note bien que j'ai dans l'idée que si l'occident s'écroule pour si peu, il ne mérite sans doute pas de survivre, mais mon avis sur la question c'est que ce qui fait l'occident, vite dit les valeurs politiques libérales et ses institutions, ne risque pas grand chose en l'état.

 

Et pourtant y a des tas de choses à dire, sur la betise woke et son processus polarisant ; sur les processus artististiques ; sur la présence de milliers d'africains dans la bourgeoisie européenne depuis 500 ans qu'on ne montre jamais d'habitude ;  sur le fait que ce genre de démarche est typiquement une démarche d'artiste pseudo subtil "pour choquer" avec l'intelligence d'un étudiant de 20 ans, on pourrait en rire mais force est de constater que ça marche ; ...

 

Evidemment on ne parlera pas ça, y a les sjw et "les contrariens" qui approuvent et les sauveurs de l'occident. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, poney a dit :

non parce que c'est dans un contexte de patrimoine, je m'amuse juste du fait qu'on trouvera toujours des gens, dans toutes les civilisations, pour prendre n'importe quel prétexte pour venir nous servir la fin de la civilisation qui n'en fini plus et ce, depuis des siècles.

Oh, j'entends bien. Mais pour autant, est-ce que l'existence de ceux qui ont eu tort mérite qu'on étouffe la voix de ceux qui pourraient avoir raison ?

[poney]

ah parce qu'on t'étouffe la voix ?

[Lancelot]

Bah c'est comme l'humour Charlie Hebdo : c'est fait pour choquer le bourgeois et c'est de la merde. Ce n'est pas parce qu'on souligne que c'est de la merde qu'on est un bourgeois choqué.

[michel kohlhaas]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

 

D’ailleurs les personnages de manga sont connus pour leur traits asiatiques. 

 

Mangas < Japon, Trois Royaumes < Chine. Mais bon, ils se ressemblent tous.

D'ailleurs, s'agissant des mangas, les personnages ne sont pas occidentalisés, contrairement à ce qui se dit.

 

il y a 13 minutes, poney a dit :

sur la présence de milliers d'africains dans la bourgeoisie européenne depuis 500 ans qu'on ne montre jamais d'habitude ;

 

Eclaire moi sur les "milliers d'africains" dans la bourgeoisie européenne svp. Tu penses à qui ? Ottomans ?

 

[Pegase]

il y a 22 minutes, Tramp a dit :

 

D’ailleurs les personnages de manga sont connus pour leur traits asiatiques. 

Euh...oui. C'est un peu un mythe le coup des Japonais tellement obsédés par les Occidentaux qu'ils représenteraient leurs personnages sous les traits de personnes blanches.

[poney]

il y a 21 minutes, michel kohlhaas a dit :

Eclaire moi sur les "milliers d'africains" dans la bourgeoisie européenne svp. Tu penses à qui ? Ottomans ?

 

j'aime bien ce ton sarcastique, j'hésite entre répondre sérieusement ou troller. Je ne peux pas t'en vouloir puisque je le pratique souvent.
Le fait que tu penses aux Ottomans est assez symptomatique sur le fait que cette présence est largement ignorée et méconnue. Mais rassure-toi, c'est tout à fait normal.

quelques pistes néanmoins :

 

• Lisbonne est un cas d'école

- Voir ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou ici : https://www.amazon.fr/global-city-streets-Renaissance-Lisbon/dp/1907372881

- Ou plus généralement je renvoie aux travaux de António de Almeida Mendes qui a enquêté chez les descendants d'africains (ajd blancs) à Lisbonne (et ailleurs dans une moindre mesure)

 

• au UK

- Ici pour le 18ième : https://historicengland.org.uk/research/inclusive-heritage/the-slave-trade-and-abolition/sites-of-memory/black-lives-in-england/

- Wiki dès le 16ème : https://en.wikipedia.org/wiki/Black_British_people#16th_century

- Sur l'époque victorienne, c'est Gerzina qui fait autorité : https://www.amazon.fr/Black-Victorians-Victoriana-Gretchen-Gerzina/dp/0813532159

 

Plus généralement y a le livre dirigé par Earle : https://www.amazon.fr/Africains-noirs-Europe-à-Renaissance/dp/2953120920

 

Sinon on pourrait aussi parler des nombreuses "ambassades africaines " en Europe avant la colonisation ou des philosophes africains des lumières comme Anton Amo (par ailleurs esclave affranchi) ou Equiano (aussi esclave afrnchi), il y en a eu d'autres mais très mineurs.

 

Et depuis quelques années le gros sujet (qui a d'ailleurs mené au livre "The Global City" cité plus haut) c'est du coté de l'histoire de l'art : expo en 2019 au musée d'Orsay sur le modèle noir ; le bouquin de Fauconnier sorti en 2018 sur les noirs dans l'art occidental, ... et j'en passe.

[michel kohlhaas]

il y a 21 minutes, poney a dit :

j'aime bien ce ton sarcastique, j'hésite entre répondre sérieusement ou troller. Je ne peux pas t'en vouloir puisque je le pratique souvent.
Le fait que tu penses aux Ottomans est assez symptomatique sur le fait que cette présence est largement ignorée et méconnue. Mais rassure-toi, c'est tout à fait normal.

 

Tu fais tellement d'effort pour être antipathique. Délicieusement juvénile.

il y a 21 minutes, poney a dit :

quelques pistes néanmoins

 

C'est bien ce que je pensais. Quelques références hasardeuses mais méconnues, l'important étant de se sentir dépositaire d'un savoir ignoré du grand nombre, ton réel ennemi. L'ensemble forme une démonstration peu convaincante où quelques personnages disparates, hors esclaves évidemment, se métamorphosent en "milliers d'africains dans la bourgeoisie européenne".
Non, ce qui est significatif est ton intention. Au-delà du petit jeu narcissique habituel de l'intellectuel français mettant en scène la profondeur de ses connaissances.

Il s'agit de démontrer l'existence séculaire d'une population multiculturelle. Quelques personnages (comme ce bon vieux Othello) deviennent une masse qui permet de faire du multiculturalisme un héritage et non une création ad-hoc d'une intelligentsia en mal de marxisme. Si vous voulez, vous les déclinistes zemmouriens réactionnaires, être fidèle à la France alors vous devriez vous prosterner devant le multiculturalisme qui a toujours existé dans nos contrées. Bande d'ignares.
 

[poney]

il y a 2 minutes, michel kohlhaas a dit :

l'intellectuel français
 

 

il y a beaucoup de choses que je peux supporter, ta connerie  et ton inculture en sont deux, mais pas ça.

 

Sur le reste, tu voulais que je t'éclaire sur les milliers d'africains en Europe avant le 19ie, tu as eu des milliers mais tu n'es pas foutu de t'en rendre compte puisque tu ne sais pas de quoi tu parles et tu pars en diatribe monomaniaque solo en me pretant un tas d'idées stupides.

[michel kohlhaas]

à l’instant, poney a dit :

 

il y a beaucoup de choses que je peux supporter, ta connerie  et ton inculture en sont deux, mais pas ça.

 

Tiiiilt. L'ultime stratagème. L'insulte.

[poney]

il y a 1 minute, michel kohlhaas a dit :

 

Tiiiilt. L'ultime stratagème. L'insulte.

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

[Lancelot]

Ok @michel kohlhaas est triggered

[michel kohlhaas]

il y a 2 minutes, poney a dit :

ah pardon, n'étant pas Français, j'ignorais que "ignare" était un compliment. 

 

relis la phrase... Ignare s'applique aux zemmouriens....

A la rigueur, je t'ai traité d'"intellectuel". J'ai eu tort, je le retire, tu ne le mérites pas.

[poney]

Oué, c'est juste, mais j'ai lu en diagonale ta réaction épidermique, tu m'as aussi traité de français, de marxiste, de narcissique et un tas d'autres bêtises sous-entendue

[Tramp]

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

[poney]

à l’instant, Tramp a dit :

Diatribe totalement HS. Réflexe gauchiste voulant voir de la politique partout couplé à un réflexe deconstructionniste

 

La Civilisation est en danger, on noirci dans des films nos Reines et des intellectuels français marxistes injurieux pullulent sur le forum.


On se croirait presque dans les commentaires FB a propos de Contrepoints.

[Neomatix]

michel : "Éclaire-moi"

poney : *donne des références académiques et des pistes de réflexion*

michel : "Espèce de français"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

michel : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

poney : "Hiiiiiiiiiiiiiii !"

 

[poney]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

"Espèce de français"

 

[Prouic]

peut être que poney devrait enlever son p et y mettre un h, car c'est fou comme ca colle quand il est dans le coin.

[poney]

C'est parce que j'aime bien quand ça tranche.

 

Mais pour revenir aux milliers d'africains en europe avant le 19ième (plus de 100 000 dans la péninsule ibérique post-reconquista, près de 20 000 au royaume uni, je sais pas pour la France, et des centaines voir des millires pour les anciens Pays-Bas - y compris méridionaux), mon propos, quand je disais "qu'on aurait pu parler de", était de sous-entendre que ce type de délire SJW est une sorte de contre-réaction (stupide mais là n'est pas mon propos) au fait que le nationalisme-racialiste du 19ième siècle a effacé des tablettes cette présence. Ca c'est un fait historique.

 

Mon idée n'était évidemment pas de me faire le chantre d'une europe multiculrelle sjw youpli  youplala, il n'y que les fins intellectuels français non-marxiste comme Michel Cool Ass pour l'imaginer. Non. Mon idée, qui est mienne depuis plus de 10 ans, notez bien, je n'ai pas attendu SJW-world pour travailler sur ce sujet, est que quand on tente de bloquer un sujet dans une cocotte, ça fini par chauffer et ça explose à la gueule. La meilleure manière de couper l'herbe sous le pied aux SJW n'est pas monter sur ses grands chevaux à base de [inserez un tremolo dans la voix] Marxiiiiiiste...intellectuel françaiiiiiiis...la civilisatiiiiiiion courrrr'a sa fiiiin [/] mais bien de présenter les faits historiques. Parce qu'au petit jeu de l'indignation, les prog gagneront toujours.

En plus ça fait de jolis tableaux :

 

Fonctionne aussi pour l'esclavage, hein.