Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Vilfredo a dit :

Argument ad feminam 

Pas du tout. Ad insanis, si tu veux, bien volontiers.

 

Il y a des femmes bien plus intéressantes sur la féminité (et il y en avait même une sur la masculinité, mais comme elle a réellement fait l'expérience de passer un an ou deux de l'autre côté, elle a fini par se buter ; et le respect que j'ai pour elle ne fait qu'amplifier le mépris que j'éprouve pour les post-modernistes et autres apôtres du genderfucking queer).

[Vilfredo]

C’est quand même fou cette psychologisation/psychiatrisation pour discréditer des arguments. Elle ne va pas bien (j’en sais rien d’ailleurs), donc ce qu’elle écrit est nul.

[Vilfredo]

Provocation/ C’est la stratégie (si on peut appeler ça comme ca) de Peterson mais si on l’applique à Peterson lui même (et il y a de la matière), qu’est-ce qu’on se prend dans la figure… /provocation 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Vilfredo a dit :

C’est quand même fou cette psychologisation/psychiatrisation pour discréditer des arguments. Elle ne va pas bien (j’en sais rien d’ailleurs), donc ce qu’elle écrit est nul.

Le drame profond de la psychanalyse, c'est d'être parti d'une vérité, et d'en avoir fait une horreur. 

 

Oui, écrire son mal-être permet souvent de le conjurer ; mais le publier relève souvent de l'indécence (ou du nourjalisme, la frontière est fine). Avoir du succès en le publiant pousse à s'enfoncer toujours plus dans son mal-être (on passe le bonjour à Houellebecq et Moix, entre autres) ; mais surtout, le théoriser comme sain, naturel et universel constitue le stade terminal de la névrose. D'où la maxime bien connue en ces lieux : les militants les plus vocaux relèvent souvent moins d'une idéologie que d'un drame personnel. Et je suis sincèrement désolé que Butler se sente mal dans sa peau, vraiment. 

[Vilfredo]

Je vois ni le rapport avec la psychanalyse, ni avec l’intérêt de ce qu’elle écrit. Le but de l’analyse, c’est de parler, pas d’écrire (ça s’appelle même the talking cure)

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Vilfredo a dit :

Je vois ni le rapport avec la psychanalyse

Tu es peut-être un peu jeune pour avoir connu la vogue des ouvrages issus de cures psychanalytiques. C'était un grand classique de Tout le Monde en Parle, entre autres.

 

Par ailleurs, quiconque a fréquenté un psychanalyste sait tout l'écart entre théorie psychanalytique et pratique (parfois pour le meilleur, parfois pour le pire).

[Vilfredo]

Je ne suis vraiment pas certain que tout ceci soit pertinent. D’une part, Butler écrit une critique plus ou moins informée et développée (selon les livres) d’une certaine forme de psychanalyse (elle ne passe pas à tout le monde en parle), qui s’appuie sur des textes et s’intéresse à des problèmes théoriques. D’autre part, une discussion personnelle , et justement pas théorique, n’a pas d’intérêt pour moi. Je ne crois pas qu’on comprend des choses aux livres en fréquentant ou en s’intéressant à des gens 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Vilfredo a dit :

en fréquentant ou en s’intéressant à des gens 

En même temps, quelle drôle d'idée.

[Vilfredo]

C’est un peu facile (et faussement non “théorique”)

[Johnnieboy]

Le 20/07/2023 à 13:53, Vilfredo a dit :

C’est quand même fou cette psychologisation/psychiatrisation pour discréditer des arguments. Elle ne va pas bien (j’en sais rien d’ailleurs), donc ce qu’elle écrit est nul.

Autant jeter toute la philo à la poubelle

[Vilfredo]

Exactement 

[Mégille]

Au moins, on aura la poésie, voire toute la littérature, à nos pieds, puisqu'elle y aura été jetée avant nous... 

[Marlenus]

1 hour ago, Mégille said:

Au moins, on aura la poésie, voire toute la littérature, à nos pieds, puisqu'elle y aura été jetée avant nous... 

Edit: Mauvais endroit.

[Adrian]

Plus d’un milliard de dollars attribué aux étudiants noirs et hispaniques qui ont raté le concours enseignant de New York

 

Citation

Un montant d’1,8 milliard de dollars. C’est la somme que la ville de New York s’apprête à reverser aux aspirants enseignants noirs et hispaniques qui ont échoué à l’examen d’entrée entre 1994 et 2014. Si les sommes varient parmi les 5200 personnes concernées, certains ont déjà reçu plus d’un million de dollars.

Parmi eux Herman Grim, âgé de 64 ans, qui a perçu plus de 2 millions de dollars. Ou encore Andrea Durant, 62 ans, qui vient d’obtenir environ 1.900.000 dollars et Kathy Faye Bailey, indemnisée à hauteur de 1,8 million de dollars. Des sommes calculées en fonction de ce que ces candidats enseignants auraient perçu s’ils avaient été admis à travailler dans les écoles de la ville. Plus les candidats ont échoué à l’examen, plus ils obtiennent une somme importante, indique le New York Post dans un article publié samedi 15 juillet.

 

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Adrian a dit :

Plus les candidats ont échoué à l’examen, plus ils obtiennent une somme importante

Le mérite, la compétence et l'excellence ont dû devenir des trucs de suprématistes blancs pendant qu'on avait le dos tourné, ou un truc comme ça je suppose. 

[Daumantas]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Le mérite, la compétence et l'excellence ont dû devenir des trucs de suprématistes blancs pendant qu'on avait le dos tourné, ou un truc comme ça je suppose. 

Non mais voyons, tu ne comprends pas que demander à des afro-américains d'expliquer une oeuvre d'Andy Warhol c'est du racisme systémique ?! 

[Tramp]

C’est du mauvais goût systémique. 

[Extremo]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Plus d’un milliard de dollars attribué aux étudiants noirs et hispaniques qui ont raté le concours enseignant de New York

 

 

 

En plus "hispanique" quoi. L'ethnie la plus arbitraire qui existe. Je croyais que ça désignait les latino-américains mais il semblerait que ça désigne en fait juste les gens originaires de pays... où on parle espagnol. Ce qui fait que les Espagnols sont inclus... mais pas les Brésiliens. M'enfin je sais pas s'ils poussent le raisonnement aussi loin, j'imagine qu'aux US dès que t'es un peu basané mais pas trop tu dois être rangé dans la catégorie hispanique 

[Azref]

Il y a 6 heures, Adrian a dit :

Plus d’un milliard de dollars attribué aux étudiants noirs et hispaniques qui ont raté le concours enseignant de New York

 

 

Quelqu'un a tweeté des exemples de questions :

 

 

[Adrian]

Fox news :  Researchers horrified, decry rise of 'fascism' as students send mocking responses to woke survey

 

Citation

The team claimed 50 of 349 responses to their questionnaire on the topic contained "slurs, hate speech, or direct targeting of the research team." Labeling them "malicious respondents," they adapted their project to examine how the joke responses "relate to engineering culture by framing them within larger social contexts — namely, the rise of online fascism."

 

The result was the paper titled, "Attack Helicopters and White Supremacy: Interpreting Malicious Responses to an Online Questionnaire about Transgender Undergraduate Engineering and Computer Science Student Experiences." 

 

The paper broke the responses down into themes like demographics, diversity, equity, and inclusion (DEI), gender, "anti-trans, anti-queer," racism, antisemitism and "online hate subculture references." Several answers contained profanity and other offensive and obscene language and many referenced memes. 

According to the article, when the "malicious" subjects were asked to fill out demographic data, "12 respondents (24%) indicated their gender as being related to a helicopter or aircraft" ranging from an "Apache Attack Helicopter" to a "V22 osprey."

 

[...]

One respondent claimed to identify as a gift card as their gender. Under racial and ethnic identities they said, "I’m an ethnic gift card," and for disability the answer was "I don’t have enough gift cards."

 

[...]

"Online memes associated with white nationalist and fascist movements were present throughout the data, alongside memes and content referencing gaming and ‘nerd’ culture," the researchers further claimed.

 

The research team declared that the mockery they received "had a profound impact on morale and mental health," particularly for one transgender researcher who was "already in therapy for anxiety and depression regarding online anti-trans rhetoric." The paper claimed that "managing the study’s data collection caused significant personal distress, and time had to be taken off the project to heal from traumatic harm" of having to read students' responses in the survey.

 

[...]

The researchers appeared surprised that their own findings had been "ultimately rejected" by many academic journals, leaving them with the impression that their research decrying so-called fascism in academia is viewed by some as "irrelevant to engineering education, if not alarmist."

They claimed their research methods used "antifascist and trans/queer methodologies to transform the raw data" and "make effective interventions and transformations to our programs and institutions." They described "Anti-fascism" in particular as a framework that connects "contemporary fascist movements to the foundation of the U.S. as a racial project," noting elsewhere that "White supremacy" remains ubiquitous in the U.S.

Saying the solution for the rise of fascism is to change education itself, the team wrote, "The university at its most ideal can be envisioned as ‘a central site for revolutionary struggle, a site where we can work to educate for critical consciousness’ using ‘a pedagogy of liberation.'"

 

 

Ils n'ont pas fini de nous surprendre

[Azref]

il y a 48 minutes, Adrian a dit :

Fox news :  Researchers horrified, decry rise of 'fascism' as students send mocking responses to woke survey

 

 

Ils n'ont pas fini de nous surprendre

Citation

One respondent claimed to identify as a gift card as their gender. Under racial and ethnic identities they said, "I’m an ethnic gift card," and for disability the answer was "I don’t have enough gift cards."

J'aime beaucoup.

[Vilfredo]

Ils font un questionnaire pour un article. Ça marche aps. Ils font un article breaking down ce ratage. Si @poney était encore là, il dirait: gogol studies (— A quoi reconnaître les Gogol studies? — Quand c’est gogol)

[Rincevent]

Ok, donc le fascisme, maintenant, c'est quand les gens se moquent de l'autorité et refusent de lui obéir. Se faire traiter de fasciste est en train de constituer des lettres de noblesse.  

[Marlenus]

C'est "marrant", j'en suis à un stade où maintenant, quand j'entend certaines conneries je ne sais pas si c'est un woke ou un droitard qui l'a dites.

 

Là un journaliste demande à une footballeuse marocaine lors d'une interview d'après match:

 

Quote

Au Maroc, il est illégal d'avoir une relation homosexuelle. Avez-vous des joueurs homosexuels dans votre équipe et comment se passe leur vie au Maroc ?

 

Alors le fait que ce soit un journaliste de BBC me fait penser à un woke, mais vu que le traitement des homosexuels par les musulmans est un des cheval de bataille des droitards...

 

https://rmcsport.bfmtv.com/societe/coupe-du-monde-feminine-les-excuses-de-la-bbc-apres-une-question-inappropriee-posee-a-la-capitaine-du-maroc_AV-202307250178.html#xtor=AL-68

 

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Marlenus a dit :

le traitement des homosexuels par les musulmans est un des cheval de bataille des droitards...

Et un cheval pas complètement illégitime, par ailleurs. 

[Marlenus]

23 minutes ago, Rincevent said:

Et un cheval pas complètement illégitime, par ailleurs. 

Disons que c'est un cheval qui est comme le féminisme à la Némésis, sitôt que cela ne parle plus d'islam cela n'est plus une cause à défendre mais plutôt un problème qui nous mène à la décadence.

 

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème, mais c'est le genre de combat où il ne faut pas confondre allié et ennemi de mon ennemi.

 

 

 

[Bisounours]

il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

une cause à défendre mais plutôt un problème qui nous mène à la décadence.

Quels seraient les combats pour la cause  féministe à mener aujourd'hui en France ? Il me semble que l'égalité en droit est atteinte, non ?

Ou bien je ne comprends pas ce que tu veux dire...

[Marlenus]

Just now, Bisounours said:

Quels seraient les combats pour la cause  féministe à mener aujourd'hui en France ? Il me semble que l'égalité en droit est atteinte, non ?

Je ne suis pas féministe pour pleins de raisons, maintenant il y a des combats que je comprends voire soutien.

Mais le combat féministe ce n'est pas que sur l'égalité des droits, c'est plus large.

 

Pour prendre un exemple, l'avortement, quelque soit la loi elle est égalitaire entre les sexes.

Pourtant c'est un sujet pour de nombreuses féministes.

 

Pour prendre un autre combat récent, défendu entre autre par Pradié ou Philippe du côté des politique, la déchéance parentale automatique en cas de crime.

C'est pareil, la loi dans tous les cas est égalitaire, mais pour le coup les féministes en font un de leur combat.

 

Et là je te parle dans des choses qui sont dans la loi, mais cela peut-être aussi dans les mentalités.

Les lois pour condamner un Weinstein existait bien avant #Metoo, le problème c'est que même si c'était illégal il bénéficiait d'une impunité dont on peut se demander à quel point il ne la payait pas.

On peut condamner les excès de #Metoo, et je suis le premier à le faire, mais si il n'y avait pas eu l'impunité d'un Weinstein, il n'y aurait pas eu de #Metoo.

Et ce n'est pas une personne, en 2023 on n'aura plus, enfin je l'espère, de ministre qui vont défendre un acteur quand celui-ci a avoué des viols.

 

 

De façon générale, je trouve que l'argument comme il n'y a rien à bouger niveau droit, il n'y a plus rien à faire, montre une méconnaissance des luttes.

En 1978, le viol était interdit.

Et le combat d'Halimi en 1978 n'était pas de faire interdire le viol.

Mais de faire reconnaitre comme viol ce qu'ont subit ses clientes.

Et c'était clairement pas gagné.

(Bon, c'est gratuit et j'assume, je pense que cela aurait été plus facile si les violeurs avaient été basanées... ).

 

Je pense que nous n'aurons plus, en 2023, les débats qui ont eu lieu à l'époque, et même c'est toujours gratuit, qu'ils prendraient plus cher.

Et pourtant, la loi n'a pas changé (ou alors à la marge, j'ai pas l'historique sur le sujet).

 

 

 

 

[Bisounours]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Je ne suis pas féministe

Ça dépend ce que tu entends par féministe... Si l'égalité des droits ne te semble pas le critère suffisant, alors, tu es davantage féministe que moi...

 

il y a une heure, Marlenus a dit :

faire reconnaitre comme viol ce qu'ont subit ses clientes

Ben heureusement que dénoncer avoir été violé ne suffit pas à faire condamner le supposé auteur, non ?

 

Le préalable c'est qu'une loi énonce ce qui constitue un crime ou un délit, et qui met les deux sexes sur un plan d'égalité.

Parallèlement, il y a la force de la coutume, de l'éducation, de l'environnement.

 

 

 

 

[Jean_Karim]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

Ça dépend ce que tu entends par féministe... Si l'égalité des droits ne te semble pas le critère suffisant, alors, tu es davantage féministe que moi...

 

Ben heureusement que dénoncer avoir été violé ne suffit pas à faire condamner le supposé auteur, non ?

 

Le préalable c'est qu'une loi énonce ce qui constitue un crime ou un délit discriminant en fonction du sexe.

 

 

 

 

A l'époque du viol, la loi était la même que maintenant et pourtant les gars qui ont violé les nanas ont failli être innocentés, , sans parler des gens qui trouvaient qu'ils n'auraient pas du être condamnés.